Tagebuch / Februar 2012

zu den fragen an die övp gehört auch:

wie halten sies mit der teuerungsbekämpfung und der sozialpolitik.

das feld der sozialpolitik dürfen die grünen niemand anderem überlassen!

Lieber Peter Pilz,

was ich wirklich gerne wissen will: wird es von Seiten der Grünen vor der Wahl eine eindeutige Absage in Hinblick auf eine Koalition mit der VP geben? Oder ist alles nach der Wahl Verhandlungsmasse?

Ich sage ganz ehrlich, die VP hat jetzt seit vielen Jahren diese Republik geprägt und gebildet. Und ich finde, es ist höchste Zeit, dass sie das für eine längere Zeit nicht mehr kann, dass es höchste Zeit ist für eine echte andere Politik.

Wenn es eine solche Absage vor der Wahl nicht gibt, werde ich Euch bei dieser Wahl nicht wählen können. Ich verstehe ja auch ganz grundsätzlich nicht, warum man nicht solche Verhandlungen vor der Wahl führt und dann dem Wähler sagt, was er bei einer Wahl zu erwarten hat. Ich will nämlich die Grünen wählen, und nicht eine Schwarz-Grüne Koalition. mfg Erich

das interessiert mich auch: spricht pilz hier wirklich für die grünen oder verfolgen andere in der partei doch die illusion einer koalition mit der övp, in der man etwas durchsetzen könnte? FÜR MICH IST DAS, wie wenn der schwanz mit dem hund wackelt!

Verantwortung für Österreich:

Wenn es so weitergeht, kann wohl nur die Änderung des Wahlrechtes zu regierungsfähigen Mehrheiten führen. Dann ist es aber auch für kleinere Parteien nicht mehr möglich, in Regierungsämtern gestaltend mitzuwirken.

Ultimativen Forderungen im Wahlkampf und scheinbarer Prinzipienlosigkeit bei wohl notwendigen Kompromissen in jeder vorstellbaren Regierungskonstellation schädigen die Glaubwürdigkeit der Akteure in der öffentlichen Meinung.

Je nach Standpunkt wird dann geurteilt: "über den Tisch gezogen" bis "umgefallen".

Man fordert Führungspersönlichkeiten und verurteilt diese dann als autoritär, Kompromissbereitschaft wird wahlweise als Stärke als auch als Schwäche eingeschätzt.

Diese stereotypen Muster im Kampf um politisches Kleingeld führen uns doch nicht weiter.

Mit ein wenig Mut muss es doch auch möglich sein, vor den Wahlen mit allen (?) "Koalitionsverhandlungen" zu führen und die Ergebnisse zu veröffentlichen statt wechselweise einseitige ultimative Forderungen zu postulieren.

Die Beliebigkeit bei der Interpretation des Wählerwillens würde reduziert. Wir Stimmvieh können bei der Wahl unsere Meinung zu umsetzbaren Programmen äußern. Herbert

hallo herbert, das wäre wirklich das beste: koalitionsverhandlungen statt teurer wahlkampf. wer sich für eine partei aufgrund der im wahlkampf getätigten aussagen entscheidet, und sich nicht vorher aufgrund der taten ein bild gemacht hat, sollte überhaupt nicht wählen gehen.

Herzig - an Allem ist die ÖVP schuld - toller Kommentar von PP - sagen Sie, wer soll Sie eigentlich noch ernst nehmen - haben Sie noch nicht begriffen dass der Regierungsbeteiligungszug für die Grünen abgefahren ist - da sitzen schon lange die Blauen mit den Roten im Boot - übrigens toller Trick der Roten mit der EU Kertwendung - es bleibt alles beim alten - nur die Roten stehen plötzlich als Partei da welche auf das Volk hört - und auch die Grünen zappeln im Netz - von wem wohl dieser Trick stammt?? Einfach genial!!

hallo remus,

mach dir keine sorgen, hab' gerade im letzten blog den beitrag von remis gelesen und gleich gewußt, daß er nicht von dir stammt.

verlier deinen humor nicht!

liebe grüße

Hallo multikulti - das ist ja erfreulich dass Du "i" von "u" unterscheiden kannst - unser Remus hat damit Schwierigkeiten - freut mich dass Du meinen Beitrag gelesen hast!! Schaut trostlos aus für die kommenden Wahlen!!

bleibt nur darauf hinzuweisen, dass das erste bundesrechtsbereinigungsgesetz einstimmig mit den stimmen der grünen (und damit auch des herrn dr pilz ) angenommen wurde. die polemik ist kronenzeitung/faymann-würdig, aber nicht glaubwürdig.

könnte es nicht sein, daß die grünen hier einen kompromiss eingegangen sind, weil dieses gesetz in anderen bereichen verbesserungen gebracht hat? weiter unten gibt's eine klage, daß die grünen zu wenig kompromißbereit sind, hier verurteilt man das gegenteil.

nein, es war ganz einfach so, dass sich niemand (inklusive Pilz) das Gesetz damals angeschaut hat, und weil jetzt wahlkampf ist, gräbt der herr pilz das jetzt halt aus (jede wette, hätte er einen entsprechenden antrag im nationalrat auf aufhebung der bestimmungen eingebracht, wäre der einstimmig angenommen worden).

hallo du,

mit aufhebung allein ist es ja nicht getan, müssen ja entsprechend abgeändert oder ersetzt werden. die grünen haben darauf hingewiesen - sollen sie jetzt auch die gesetze für die gesundheitsministerin verfassen? und im übrigen wurden sogar neue inadäquate gesetze ohne entprechende diskussion von den regierungparteien durchgepeitscht.

sorry, aber diese bestimmungen müssen durch gar nix ersetzt werden.

es würde reichen, den antrag einzubringen (das könnte sogar der dr pilz gemeinsam mit 5 kollegen), dann würde er einem ausschuss zugewiesen, und dann würde abgestimmt, und das ganze wäre sehr schnell weg. kommt halt nicht so gut (rein populistisch gedacht), würde aber was bringen...

als fanatischer anhänger kann man natürlich immer irgendeine begründung (er)finden, warum es das beste war falsch zu handeln.

auch wenn die partei die falsche handlungsweise im nachhinein noch anprangert, als fehler der anderen :-))

erinnert mich irgendwie daran was SPÖVP im zusammenhang mit unpopulären beschlüssen auf eu-ebene, die sie in brüssel mittragen und auf nationaler ebene das gegenteil fordern, machen :-))

WAS IST DAS ALLES SCHON gegen das himmelschreiende Unrecht, das dem Karl-Heinz derzeit bei der MIP angetan wird?! - er rackert sich in Spanien bei einer Road-Show ab und auf Jersey wollen ihn die Geier-Fonds Ende Juli unentgeltlich versenken! über DAS sollten Sie sich endlich einmal aufregen Herr Pilz und hier nicht über Rassenpflege schwadronieren - dass SIE mit solchen Begriffen beim Blick in den Spiegel ein Problem haben, verstehe ich ja, aber belästigen Sie die Nation bitte nicht mit Ihren Minderwertigkeitskomplexen!!

"Zogaj-Verfolgung" kann wirklich nur schreiben wem Gesetze egal sind und noch nicht mitbekommen hat, dass diese beiden Krätzen bereits seit mehr als einem halben Jahr im Kosovo sein sollten, hier aber noch immer auch STEUERZAHLERKOSTEN durchgefüttert, beherbergt psychiatriert und ausgebildet werden. Sie sind wirklich ein unerträgliches Riesenarschloch, das lieber heute als morgen gemeinsam mit den Zogajs abgeschoben werden sollte!

Was geht's dich eigentlich an, was wir Steuerzahler mit unserem Geld machen lassen ?

Angst dass zuwenig für dich übrigbleibt oder was ?!

Ausserdem waren auch die Zogajs Steuerzahler, bevor die Familie auseinandergerissen wurde !!

Die waren nämlich INTEGRIERT - ganz im Gegensatz zu dir !!

Straffällig gewordene, illegal eingeschleppte Sozialhilfe-Parasiten "integriert"? Lustig! Wenn es nach der widerlichen Zogaj-Lobby geht sicher, nach allen anderen SICHER NICHT!!

Und dass ICH in die Zogaj-Lobby NICHT integriert bin, macht mich mächtig stolz und glücklich!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Dass du auch sonst nirgends integriert bist, sollte dich aber nachdenklich stimmen.

Zähl doch mal deine Freunde durch - auf viele wirst nicht kommen bei deinen rudimentären Umgangsformen.

Schon mal nachgedacht warum alle wegschauen wenn du kommst ?

Aber auch Deix braucht wohl Vorlagen ...

Wie es jetzt aussieht, werde ich die Grünen wählen.

SPÖ: Hat sich mit ihrer Anbiederung an die Kronenzeitung und der

Übernahme der ÖVP-Taktik ausgeschlossen.

ÖVP: Wird Zeit, dass die sich in der Opposition regenieren und über

das eigene Regieren der letzten Jahre nachdenken, ausser die

Grünen gehen mit den Schwarzen eine Regierung ein und die

ÖVP MUSS sich durch die Grünen ändern.

Grüne: PP ist nicht die grüne Partei, auch wenn ich manchmal mit

seinen Methoden (Vorabverurteilung) nicht einverstanden bin

(auch wenn seine Vorgangsweise sehr viel an "Sauereien" zu

Tage bringt, so steht die grüne Partei für Wandel, ist nicht durch

irgendwelche Skandale angepatzt und hat auch sehr gute

handelnde Personen (VdB, Glawischnig, Lunacek...).

Mit manchen Migrationspositionen bin ich auch nicht

einverstanden, hoffe aber auf Selbstkritik und realistischem

Zugang zu diesem Thema, mein Tipp für die Grünen hierzu wäre

eine aktive, offensive Einwanderungspolitik (Älterwerden der

Bevölkerung, Facharbeitskräftemangel,..) zu forcieren.

FPÖ: Tja, fällt mir nicht viel ein, ausser dass man die halt nicht

wählen kann und sollte. Haben ja schon ein paar Jahre lang

gezeigt, wie man nicht regieren sollte. BZÖ: detto

Dinkhauser: weiss nicht, wofür der steht, ausser dass er die schwarze

Politik jahrelang mitgetragen hat. Martin: sinnlos

Jedenfalls freue ich mich schon auf die Grauslichkeiten, die sich Strache und Westenthaler in einer allfälligen Direktkonfrontation im ORF gegenseitig ausrichten.

Hoffe, dass die Stunde der Grünen geschlagen hat (positiv gedacht).

hallo rollschuhrolli,

obwohl's mir bei gott lieber wäre, wenn unsere steuergelder nicht ständig für wahlschlachten ausgegeben würden, finde ich wahlzeiten auch sehr interessant, weil wer genau hinhört und zwischen den zeilen liest, viel über den menschen hinter dem politiker erfahren kann - eine gewisse offenheit und sensibilität natürlich vorausgesetzt.

liebe grüße

Richtig, wäre mir auch lieber, wenn die die ganze Regierungsperiode bis 2010 durchgedient hätten. Schuld ist bei beiden Partnern zu suchen, daher sind auch beide durch Nichtwahl dieser Parteien zu strafen.

besser nicht, sie erleiden sonst das fpö-schicksal und es gibt wieder eine starke opposition weniger.

@remus: es gibt keinen führungsanspruch per se irgendeiner partei.

nur bringt es nichts zum regieren unfähige parteien zu wählen.

und - ja, auch die spö ist führungsschwach -seit kreisky nicht mehr ist...

die övp hat zwar führungspersonen, leider sind diese aber ansonsten auch nicht grad das was ich mir von regierenden erwarte...

über fpö und bzö noch worte zu verlieren....

darum steh ich ja bei der wahl vor einem riesen-dilemma.....

@multikulti: ich hasse die grünen genauso wenig wie irgendeine andere partei - ist es noch erlaubt, die grünen, genauso wie die anderen parteien, kritisch zu betrachten ??

Realpolitisch gesehen ist aber keine der Parteien -weder gross noch klein- regierungsfähig.

Liegt meines Erachtens daran, dass Politik durchwegs wie ein Fussballspiel wahrgenommen wird, wo es nur Gewinner und Verlierer geben kann, weiters daran, dass Politik von ihren Akteuren in erster Linie als Mittel zum Nutzen der eigenen Partei verstanden wird anstatt als Mittel zum Nutzen des Gemeinwesens, und schlussendlich auch noch daran, dass es den Inhabern politischer Macht durchwegs an der für den Umgang damit eigentlich erforderlichen Demut fehlt.

Im Grunde müsste sich das Wahlvolk seine politische Macht wieder selber aneignen.

Konsequenter Weise müsste man derzeit ungültig wählen - bloss wenn man das als Linker tut, fördert man damit die Rechten und es ändert sich rein gar nichts.

(Grund: Rechts ist darauf angewiesen, Konsens durch Macht zu kompensieren.)

Ist eine Art von Prisoners' Dilemma, die ua. auf mangelnder Kommunikation der Misstände im politischen System beruhen dürfte.

Diesen Teufelskreis könnte derzeit eigentlich nur Grün aufbrechen (mit der Betonung auf "könnte"); ein sachlicherer Ton an massgeblicher Stelle in der Politik könnte schon viel bewirken.

Ob die Grünen dieser Verantwortung auch gerecht werden, müsste sich erst noch weisen; allerdings haben alle anderen bislang schon die Gelegenheit dazu gehabt, und herausgekommen ist der momentane Tiefpunkt.

MAN MERKT, DASS FERIENZEIT IST UND SICH IM PP-FORUM WIEDER DIE PUBERTIERENDEN ROTZBUBEN (=grünes Hauptwählerklientel) AUSTOBEN!! PP, schliessen Sie endlich diesen unterirdischen Kindergarten hier!

nachdem ich als neueinsteigerin mir die kommentare zu 2 PP-blogs zu gemüte geführt habe, stelle ich als nicht-betriebsblinde fest: hier sind grün-sympathisanten unterwegs (das habe ich erwartet) und haßerfüllte grün-gegner, die sich bei nationalsozialistischem gedankengut scheinheilig auf meinungsfreiheit berufen (das überrascht mich). offenbar reagieren diese hier ihre diversen frustrationen ab, weil sie bei ihren leuten kein derartiges forum finden, bzw. es fad ist, immer nur mit den wölfen zu heulen. ich persönlich würde sagen: nicht einmal ignorieren. die zeit und energie, die gegenüber diesen verwirrten leuten mit gegenargumenten verschwendet wird, kann man z.b. nutzen, um zu überlegen, wie man z.b. die inhaftierten tierschützer unterstützen kann. wie wär's mit einem entsprechenden mail an die justizministerin?

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Hallo multikulti!

Stimme dir zu. Rechtsradikale berufen sich schon immer auf Meinungsfreiheit und Demokratie. Aber nachdem man ja aus der Geschichte genug gelernt haben sollte zu welchen Zerstörungen diese Meinungen führten, verfügt Österreich immerhin über eines der schärfsten Wiederbetätigungsgesetze Europas.

Mich entsetzt, dass immer noch so viel von diesem "Gedankengut" herumschwirrt, oder wieder, bestärkt durch falsche Angst-und Hetzpolitik.

Nur leider dürfte das unsere Gesetzgeber recht wenig kümmern, wie PP heute in den Gesundheitsgesetzbüchern aufzeigte. Das ist schon unglaublich!

In der ORF-Sendung Hohes Haus gab es heute einen recht sprechenden Bericht über die Tierschützer. So erwartungsgemäß parteibuchgetreu wie die kurzen Stellungnahmen der Parlamentarier zu dem dringlichen Antrag der Grünen/SPÖ und dem kritisierten Paragrafen ausfielen, ist die Verhaftung doch eindeutig ein Politikum. Dann hat Österreich wohl tatsächlich politische Häftlinge. Aber das darf man als Demokrat nicht unwidersprochen zulassen.

Geklärt wurde wohl wieder mal nichts.

Ist dieser Fall nun als menschliches Versagen zu werten oder als bewusste Demontage der Rechtsstaatlichkeit? Ich tippe ursächlich fast auf ersteres, weil viele Leute einfach keine Irrtümer und Fehler zugeben können und lieber endlos weiter darauf beharren, oft mit solchen üblen Folgen und Ungerechtigkeiten.

Liebe Grüße

liebe fasanin,

dann tun wir doch was. muß ja nicht immer eine partei oder organisation sein, die eine unterstützungsaktion startet. ich habe das hohe haus nicht gesehen, aber du scheinst voll informiert zu sein. wenn du/wir ein mail aufsetzen und hier hereinstellen, dann kann jeder, der hinter den tierschützern steht, es kopieren und an die justiz- bzw. innenministerin absenden, und an gleichgesinnte freunde/bekannte weiterleiten. muß ja nichts großartiges sein, aber doch ein zeichen, daß das, was leuten, die keine mächtige lobby hinter sich haben, da wieder angetan wird, im wahlvolk nicht unbemerkt bleibt.

liebe grüße

Liebe multikulti,

mir sind die Tierschützer auch erst seit ihrer Verhaftung und PPs E-Mail-Geschichte über die Jäger im Innenministerium ein Begriff,

aber die Sache hat mich wegen ihrer Gewaltsamkeit gleich sehr geschockt.

Auf der Seite der Grünen sind einige Infos dazu zu finden: http://www.gruene.at/tierschutz/tierschuetzerverhaftungen/

Ich habe bereits eine Petition mit der Bitte um rasche Aufklärung an das Bundeskanzleramt, das Innenministerium, das Justizministerium, die Volksanwaltschaften und an Amnesty International gesandt.

Wenn du sie auch unterschreiben magst, man findet sie auf der VGT-Seite: http://www.vgt.at/actionalert/repression/petition/index.php

5212 Personen haben sie bereits unterzeichnet.

Es gab aber auch viele Schreiben von ProfessorInnen aus aller Welt und von Prominenten, die den Obmann DDr. Balluch persönlich kennen und sich unmöglich vorstellen können, dass er etwas mit Gewalttaten am Hut hat, da er und der VGT sich immer gegen radikale Aktionen ausgesprochen haben soll. Das haben die doch nicht nötig, da sie schon lange professionell und legal im Tierschutz arbeiten.

Ich hätte auf den Seiten des VGT auch noch kein einziges Indiz dafür gefunden, dafür aber jede Menge Infos über ganz schreckliche Missstände bei der Massentierhaltung, etc. Da haben wohl einige andere die Gesetze übertreten und wurden vom VGT auch erfolgreich angezeigt, was manchen nicht bekommen haben mag.

Ich halte diese Verhaftungen jedenfalls für einen grob fahrlässigen Nonsense. Wenn sich bis jetzt jemand gegen das geltende Recht verhalten hat, dann auf jeden Fall Tierhalter gegen das Tierschutzgesetz, das ist ja fein sorgfältig dokumentiert, und die Justiz mit dieser maßlos brutalen Verhaftung. Die Polizei muss sich schließlich auch an Gesetze halten, aber das war offenbar nicht der Fall.

Um hier Amtsmissbrauch zu vermuten, braucht man eigentlich kein Gesetzbuch, da reicht ein natürliches Rechtsgefühl, ein Blick auf die Fotos und etwas Hausverstand.

Unrecht kann ich nicht ertragen, auch wenn es jemand anderen geschieht. Die leidige Empathie ;-) Gehts dir auch so?

Liebe Grüße!

super, liebe fasanin,

hab schon gedacht, hier wird nur herumgeredet und versucht, mit leuten, die hier nur ihre aggressionen abreagieren wollen, erfolglos in einen vernünftigen gedankenaustausch zu treten. obwohl - man kann ja auch mal die nadel im heuhaufen finden, und ich bewundere dich und all die anderen hier, die das immer wieder versuchen.

danke für den hinweis auf die vgt-seite. werde den link auch weiterleiten.

was die "leidige empathie" betrifft: gott sei dank gibt's noch menschen, die gegen ungerechtigkeit und für dinge eintreten, die ihnen keinen persönlichen vorteil bringen. sind allerdings so selten geworden, daß mir jedes mal warm ums herz wird, wenn ich auf solidarität und zivilcourage treffe.

liebe grüße

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HALLO Fasanin, möchte schon auch meinen Senf draufgeben.

Ist es nicht so, daß erst diese ganzen Demonsrationen, Sitins eine Änderung im Gesetz gebracht haben. Keiner braucht einen rechtfreien Raum, wenn die Gesetze entsprechend gut gemacht wurden.

Die Tiere wurden in ganz Europa herumtransportiert ohne Wasser und Futter. Wenn heute so ein Lastzug mit Tieren durch Österreich Fährt, macht die Gendamerie, Kontrollen ob alles stimmt, von Trinwkasser bis Futter. Wenn nicht darf dieser Lenker nicht weiterfahren und das ist den Tierschützern, und den NGO´s hoch anzurechnen.

Das unsere Gesetze die im Parlament beschlossen werden, nicht immer die besten sind, zeigt der OHG immer wieder auf, und das ist gut so.

Hoffe Du hast nichts dagegen, wenn ich mich Deiner Aktion anschliesse. cheerio, G.Nite

Super dass du auch mitmachst, cheero!

Ich habe mir bisher auch gedacht die Tiertransporte seien nun OK, ist aber scheints nicht so, weil sich viele nicht an die Gesetze halten. Aber es wurde auch einiges erreicht.

Siehe: http://www.vgt.at/projekte/tiertransporte/history.php

Liebe Grüße

die problematik dabei ist, daß die tiere immer noch ohne rücksicht auf verluste durch ganz europa gekarrt werden.

nicht jeder tiertransporter der österreich durchquert wird auch kontrolliert. diejenigen die sicher sein könne, daß sie hier im falle einer kontrolle nicht durchkommen meiden einfach das land.

meiner meinung nach sollten lebendtiertransporte von schlachtvieh (unterschied zum zuchtvieh, denn da achten käufer und verkäufer auch ohne gesetzlichen anreiz darauf, dass sich der wert nicht vermindert) nicht weiter als 200 km sein dürfen - in diesem umkreis finden sich in österreich sicher genug schlachthöfe (ein zwang den nächstgelegenen anzusteuern würde den wettbewerb ausschalten, müsste also auch eine amtliche preisvorgabe mit sich bringen).

doch was bringen diese österreich - regelungen wirklich ?

gar nichts, denn österreich müsste in diesem punkt endlich mal was in der gesamten eu durchbringen - leider aber ist auch seitens der grünen nichts zu hören vom tierschutz in europa.

auch nichts davon, dass sie in kontakt stünden mit anderen nationalen grün- oder tierschutzorganisationen.

also warten wir, bis greenpeace endlich auch politisch aktiv wird und eine partei gründet.

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Hallo Fasanin, Möchte nochmals zum Vergleich

Tierschützer - haben angeblich einen Schaden von etwa € 600.000

Grasser,HUber etc." " " " von etwa 10xmal so hohem Wert verursacht.

Hier beginnt, daß Problem, der Staatsanwalt hat in bezug auf die Tierschützer erklärt, bei dieser hohen Summe sei eine Untersuchungshaft gerechtfertigt, wie verhält es sich bei mindestens 10mal so hohen Summen?

Man kann nur hoffen, daß die Medien sich dieser Kausa annehmen und von den zuständigen Behörden, kompetente Antworten bekommen.

Zu dem Problem mit den Nazi-Gesetzen, muß man auch die Zeit nach 1945 sehen, die Bürokratie wurde nach wie vor von Braunen Bürokraten geführt. Manche mußte gehen, aber ein großer Teil blieb der Bürokratie erhalten und wurden wie imFalle Groß, sogar hinauf Katapultiert.

Ich möchte hier nichts entschuldigen, aber der Mangel an Akademikern, hat seines dazu beigetragen.

Die Roten und die Schwarzen haben um diese Braunen gerittert.

Es war doch die Primaria Pittermann, die Journalisten ausAkademikerverband hinauswerfen lies.weil sie sich nach Groß erkundigten. Man hat diesem Verbrecher das große Verdienstzeichen wieder abgenommenetc, etc,.

Das war aber der einer der Hauptgründe, warum diese Sümpfe entstanden sind.

Fasanin, weißt Du, daß, unsere Unterhaltung vom Bertl Braun, als peinlich empfunden wurde? Dürfen wir Deiner Meinung nach, kurze Sazterln über den Bildschirm flimmern lassen? Ich finde der Bertie ist aber gar nicht lieb. cheerio

Hi cheero!

Was soll denn an einer Unterhaltung peinlich sein? Ist mir egal.

Lies bitte mein gestriges Posting zu den Tierschützern. Die genannte Schadenssumme soll sich nach Wegfallen der wichtigsten Anklagepunkte auf 100 000 E reduziert haben. Und hier steht anscheinend auch noch kein bestimmter Schuldiger fest. Die Schäden kann irgend ein Fanatiker verursacht haben, zum VGT passt das aber nicht. Konkret vorgeworfen wird denen eigentlich nur einer "Kriminellen Organisation" anzugehören.

Aber genau das regt mich und viele andere daran auch so auf.

Ich wäre noch nie auf die Idee gekommen idealistische Tierschützer für kriminell zu halten, auch wenn ich selbst keine deklarierte Tierschützerin bin und gelegentlich Biofleisch zu mir nehme. Das ändert aber auch rein gar nichts daran, dass ich Tierschutz für wichtig und ehrenhaft halte, wie viele andere Menschen auch.

Wenn irgend ein Aktivist etwas ausgefressen hat, soll er persönlich dafür zur Verantwortung gezogen werden, so sehen das auch die Tierschützer selbst. Nicht aber eine ganze Gruppe, nur weil sie bestimmte, gemeinsame Ideale hat, die von anderen Lebensweisen und Vorstellungen abweichen.

Das wäre Gruppenhaftung und dieser ominöse Mafiaparapraph ließe sich dann auf alles und jeden anwenden. Darin steckt eine konkrete Gefahr für die Demokratie. Darum gehts.

Im selben Maße könnte das jemand, der gerade an der Macht ist, dann z.B. auch von der ÖVP, von Greenpeace oder von Atomkraftgegnern, oder von wemimmer behaupten, der politisch umbequem ist und beseitigt werden soll.

So wie PP das in seinem ironischen Artikel auch tat.

Wenn irgend einem Mitglied der ÖVP ein Delikt vorgeworfen wird, könnte man ebenso sagen, die gesamte ÖVP sei eine "Kriminelle Organisation". Sie habe die selben, aber von der gerade regierenden Grünen abweichende Vorstellungen und kommunizieren das auch noch miteinander, etc.

Nein, so geht das nicht! Ich halte nicht jeden ÖVPler für kriminell. :-)

Wo kämen wir denn da hin würden alle so voruteilsbehaftet denken

und jeden Andersdenkenden- oder Andersfühlenden einsperren, so er das kann??? Dann würde Österreich zu einer Diktatur.

Insofern ist das nun wie ein Test. Ich verfolge daher gespannt was weiter passiert. Lieben Gruß

hallo fasanin,

bin ganz damit einverstanden, wenn du schreibst, dass jeder, der etwas ausgefresen hat, auch dafür gerade stehen sollte. nur: das passiert so leider nicht. im besonderen dann nicht, wenn im zuge von radikalen manifestationen tatbestände begangen werden, die sich weit außerhalb jeder rechtsnorm befinden; da meine ich aber nicht irgendwelche verwaltungsbertretungen, sondern massive strafrechtsdelikte.

das problem dabei ist, dass im überschwang (das ist jetzt eine durchaus freundliche formulierung, denn bei manchen könnte man mit berechtigung von krimineller energie sprechen) der aktionen, die durchaus ein hehres ziel haben können, ein rechtsfreier raum vehement gefordert und auch in anspruch genommen wird, der aber dann in keinem verhältnis zu den beabsichtigten zielen steht.

wenn's dann zur ausforschung diverser täter kommt, dann ist das gleichbedeutend mit großem wehklagen, wobei in der folge - zwar völlig zu recht, aber dieser sinneswandel doch etwas seltsam anmutet - eine einhaltung der eigenen rechte auf punkt und beistrich, ja sogar darüber hinaus gefordert wird. seltsam mutet es deswegen an, da zuvor die rechte anderer nicht nur eigentlich mit füßen getreten wurden.

was ich ehrlich gesagt auch nicht ganz verstehe, ist, es zieht sich wie ein grüner faden durch die geschichte der ebenso gefärbten politikerInnen, und ich denke doch darüber bescheid zu wissen: warum wird von grünen politikerInnen unrecht, das von ihrer klientel, oder zumindest unter dem deckmantel ihrer klientel begangen wird, in recht verkehrt bzw. versucht, dies zu tun?

das zieht sich von gassergasse, ägidigasse über diverse gewaltintensive opernballdemos (herr pilz oder frau petrovitsch wissen sicherlich ein wörtchen darüber zu trällern) bis hin zu strommastensprengung (obwohl, da haben sich diverse sympathisanten dann teilweise verschämt ausgeklinkt - aber eben nur teilweise), bis hin zu doch etwas fragwürdige aktionen im namen des tierschutzes.

ich habe keine ahnung, ob die inhaftierten tierschützer strafrechtlich relevantes begangen haben, aber offensichtlich ist die suppe doch nicht so dünn und es ist doch etwas vordergründig, dies lediglich als politikum abzuwerten. würde also vorschlagen, das gerichtliche urteil abzuwarten, denn nicht umsonst gibt es solche institutionen und nicht das urteil der straße. mfg.

hallo kritikus,

was fasanin sagt, entspricht auch meiner meinung. hinzufügen möchte ich noch, daß einem bei all den aufgedeckten skandalen und der schlamperei und überheblichkeit (ich denke da an frau kampusch, die deswegen jahre eines freien lebens verloren hat) völlig das vertrauen abhanden gekommen ist. woher nehmen Sie es?

Hallo kritikus,

bist du ein unkritischer oder ein einseitiger Kritikus?

Ich weiß nicht worum es in der Gassergasse etc. ging, ich war nie besonders politisch interessiert, aber ich wüsste auch nicht, dass die Grünen je etwas ohne trifftigen Grund kritisiert haben.

Diese Strommastengeschichte ist mir noch schwach als Tat irgendwelcher einzelnen Linksextremisten in Erinnerung.

Zählt man denn neuerdings die Grünen zu Linksradikalen? Da muss man aber schon weit rechts stehen um das zu meinen.

Viele werfen den Grünen eher vor zu gemäßigt und mittig zu sein, was ich aber sinnvoll finde.

Nicht vergessen: Es ist nicht alles kriminell und schlecht, was anders ist oder aussieht als man selbst :-)

Beste Grüße

hallo fasanin,

weder unkritisch, noch einseitig und auch wenn es vielleicht nicht geglaubt wird, aber ich wählte ebenfalls grün, daher geht dein vorwurf, rechts zu stehen, etwas ins leere (können sich das gewisse kreise niemals abgewöhnen, wenn die grünen und ihre vorgehensweisen kritisiert werden, sofort zur faschismuskeule zu greifen?)

wer bedingungslos einer ideologie folgt, läuft leicht gefahr, auf der stelle zu treten und......in keinem fall progressiv unterwegs zu sein, da besteht sogar die gefahr des reaktionären denkens.

vielleicht kennst du edwin abbott's gechichte über das flachland, wo es prinzipiell darum geht, dem nulldimensionalen (also dem punkt) das eindimensionale, diesem das zweidimensionale und dem wiederum das dreidimensionale zu erklären, welches aber im gesamten unterfangen keine früchte trägt, da jede dimension sich als das wertvollste, ja sogar als pächter der wahrheit definiert.

so, und jetzt übertrage diese metapher ins reale.......... ;-)

Wollen die Gruenen jetzt in die Regierung oder nicht?

Ist man realistisch genug, Kompromisse einzugehen?

Hofft man sowieso ausschliesslich, dass Rot-Gruen moeglich wird?

Als Ex-Rot-Schwarz-Waehler tue ich mir jetzt wieder schwer. Hatte eigentlich vor, Gruen zu waehlen, wenn die aber schon vorab nicht wollen, was soll ich dann waehlen!?

Sie wollen doch. Aber sie wollen auch, dass Teile ihrer Politik in der Regierung umgesetzt werden. Was bringt es ihnen als potentiellen Grünwähler denn, wenn "ihre" Partei in der Regierung sitzt, aber nichts von ihrem Programm umsetzt?

Stimmt schon. Nur - wenn der Pilz jetzt schon schreibt "Aber die Tuer bleibt zu" - was meinen Sie, wie das auszulegen ist.

Fuer mich relativ eindeutig, mit der OEVP wollen sie nicht.

Mit wem sonst, Rot-gruen wird sich nicht ausgehen.

PP erklärt es doch heute: Die Grünen stellen gleich von Anfang an Forderungen wie die genannten Punkte. Dann können sich mögliche Koalitionsspartner überlegen ob sie nun eine soziale Politik machen wollen oder lieber doch nur in die eigen Tasche wirtschaften.

Ob sie die Bürger weiterhin mit uneingelösten Wahlversprechen an der Nase herumführen wollen oder konkrete Lösungen bringen, bevor alles noch weiter den Bach hinab geht.

Und sie mit. Denn ohne Konsumenten auch keine Wirtschaft.

Aber eines wissen nun alle Parteien- die Wähler nur zu verschaukeln wird so nicht mehr gelingen. Das "dumme Volk" ist inzwischen überaus gereizt und aufmerksam geworden und wird genau kontrollieren was von den Versprechen tatsächlich eingelöst wird.

Die Haltung der Grünen finde ich ganz richtig, das zeugt von Anspruch.

Man würde auch nicht jeden Prügelknaben, Lügner und Egomanen heiraten, und wäre die Not noch so groß.

wähl die partei, die deine interessen vertritt, und wenn es die grünen sind, dann trag dazu bei, daß sie der regierungsverantwortung ein stück näher kommen. ich würde keine partei wählen, die in den punkten, die für mich ausschlaggebend sind, kompromisse eingeht.