Tagebuch / Februar 2012

Heute hatte ich folgenden Traum: Ich war bei der Sitzung des grünen Bundesparteivorstandes: Links neben mir saß die neue Vorsitzende. Ich trank Gift aus dem Glas und fiel unter den Boden. Ich war so geschwächt und schrieb am Boden unten weiter, während die Giftpfeile oben weiter versprüht wurden. Lange Zeit später kroch ein Grüner der ersten Stunde zu mir auf den Boden und SPRACH und diskutierte mit mir. Er zeigte großes Verständnis für meine Anliegen. Ich erholte mich ein bisschen, obwohl ich immer noch sehr geschwächt vom Giftgas war. Jedenfalls durfte ich oben am Tisch nichts mehr sagen.

hallo fasanin, wir haben es hier mit einem üblen wiederholungstäter zu tun, wer es ist kannst du die ja denken, er benützt die verschiedensten nicks, er will nur heraus fordern, habe es bemerkt, als er ncht wusste, daß my fair lady,sich im londonerhafen slum abspielt, dumm nur daß er es mit ottakring verglich.

also fasanin, lass dich auf keine diskussion ein,sondern ignore angriffe gegen dich, es kommt von der selben person,

er braucht die herausfordung um dann jeden zu beschimpfen und sein ego damit aufzubauen, falle manchesmal selber darauf herein, aber so ist das leben. schönen tag noch, cheerio

Hi lieber cheerio,

wer hat mich denn beschimpft?

Keine Sorge, wenn´s mir zu dumm wird, drücke ich rechts oben einfach auf X oder ziehe den Stecker raus :-)

Einer der Vorteile der Virtualität.

Diagnose: Verfolgungswahn und Realitätsverlust!

Ich habe noch nie mit einem anderen Nick hier gepostet und beschimpfe auch niemanden. Sollten Sie mich hier noch einmal als "

Widerholungstäter" der hier Forenteilnehmer beschimpft bezeichnen werde ich die Sache (üble Nachrede ev. auch Verleumdung)meinem Anwalt übergeben.

Von Ihnen brauche ich keine Aufklärung über "My Fair Lady" oder sonstige Dinge ich halte mich in Zukunft von Ihren Ergüssen in diesem Forum fern.

P.s. Sie erweisen der Grünen Sache keinen guten Dienst mit Ihren

Auftritten in diesem Forum!

Es bestätigt sich leider immer wieder - cheerio ist und bleibt einfach ein dummer Mensch!!Hat sonst nirgendwo was zu sagen - so lässt er sich halt hier aus - eigentlich schade - so ein Forum könnte sonst eine interessante Sache sein - aber wie immer - wo fanatische Linke herumgeistern wirds krass und das Niveau fällt in den Keller!!

Ach ja, ich hatte vergessen, eines noch zu erwähnen:

Der Umgang in diesem Forum ist unglaublich freundlich, ein richtiges Miteinander, ein toller Beitrag zur Diskussionskultur.

Freundlichkeiten werden ausgetauscht, es erfolgt ein richtig zivilisierter Diskurs.

Hallo Peter Pilz!

Na, da habt Ihr jetzt eine neue Parteichefin und die gibt jetzt im News Interview Abgehobenheit zu.

Sie will näher ans Volk ran, also populärer, also auch populistischer werden.

Wie weit ist es dann noch bis zur Regierungsbeteiligung mit dem BZÖ?

Ein paar Schritte zurück, mehr nicht.

Die Grünen müssen sich verbreitern, sie müssen noch bürgerlicher, aber auch wirtschaftsfreundlicher werden. Nicht dauernd von sozialer Umverteilung sprechen und das Ausländerthema mit linken Positionen besetzen. Vernunft, das Mögliche und Realistische sind angesagt.

Nur die Studiengebühren abzuschaffen und damit reine Klientelpolitik zu betreiben (unter dem Vorwand auch den sozial Schwachen den Zugang zur Uni zu ermöglichen) ist zu wenig, Studenten sind nicht gerade die treuesten Wähler.

Irgendeiner hier im Forum hat mal geschrieben, dass es viel wichtiger und richtiger wäre, den Kindergarten gratis zu machen und das auch sehr einleuchtend und gut begründet. Das wäre ein Thema, wenn man es auch ernsthaft betreibt, mit dem man viele (Familien, junge Leute..) gewinnen kann.

Anstelle der Grünen hätte ich meine Zustimmung zur Studiengebührenabschaffung mit der Einführung des Gratis(vormittags-)Kindergartens ab 3 Jahren "abkaufen" lassen.

In der Politik (wie auch im Leben) kann man einfach nicht immer die Fundamentalopposition spielen. "Nimmst Du mein Programm nicht an, koaliere ich nicht mit Dir!", das sollte eben nicht der Wahlspruch sein.

Sind Sie eigentlich noch zu retten?

Wie komme ich dazu, mit einem Kleinkind in den selben Topf geworfen zu werden?

Kindergärten sind keine Bildungseinrichtungen, Universitäten schon.

Schreiben Sie sich das hinter die Ohren.

Pfefferberg, was ist das überhaupt für ein Name?

Als Mutter von 4 Kindern (übrigens studieren 2 meiner Kinder), muss ich Dir aber gewaltig wiedersprechen. Auf das Uni lernt man ganz schön viel, das stimmt, aber auch Kindergarten ist wichtig. Mein Kleinster (4) geht jetzt in Kindergarrten und mir wäre lieber die Studiengebühren, als mehr als 250 Euro per Monat zu bezahlen. Ich lebe von der Sozialhilfe und halte mich nur mit Gelegenheitsjobs (ich helfe aus) über Wasser und kann damit das Studium meiner Kinder finanzieren. Die Gebühr für das Kindergarten bluhtet mich aus.

Sie brauchen nicht gleich pikiert zu sein. Ich verstehe Sie sehr wohl, aber ich kann und will auch nichts an Ihrer Situation ändern, weil ich nichts dafür kann. Ich muss eben auch meine Schäfchen ins Trockene bringen. Ich muss sehr viel lernen, das ist sicher mit einem 60 Stunden Job Ihrer Art zu vergleichen.

Sind Sie eine Reinigungskraft? Ist doch ein ehrenwerter Beruf.

waer ich ein deutscher, so wuerd ich das was sie da schreiben einfach nur als "gequirlte kacke" bezeichnen.

ich bin keiner, also lassen wir derartige ausdruecke.

wo habe ich denn bitte irgendjemand beschimpft, verunglimpft, mit gehaessigkeiten ueberschuettet, oder aehnliches ?

sorrz, aber wenn es in ihren augen wirklich schon ein verbrechen ist, einen politiker zu schaetzen, die partei aber nicht zu unterstuetzen weil man nichts mit denen anfangen kann die hinter der fuehrungsperson stehen, so sind sie ein armes wuerstchen.

aber eines dem jedes demokratieverstaendnis fehlt.

sie argumentieren auf dem niveau eines hc strache. vielleicht sollten sie den waehlen ?

sorry, aber als wahlberechtigter buerger nehme ich mir schon noch die freiheit eine partei in ihrer gesamtheit zu betrachten und zu beurteilen, und dann zu entscheiden ob ich was fuer sie tue oder nicht.

und das ist erlaubt, in westlichen demokratien.

auch wenn leute wie sie oder hc dieses hart erkaempfte recht am liebsten wieder abschaffen wuerden.

zu ihrer duemmlichen aussage, dass zuwanderer gefaelligst akzentfrei deutsch sprechen zu haetten und ihren noch unpassenderen vergleichen mit usa / kanada:

1. ist deutsch eine sprache, die als fremdsprache angeblich ziemlich schwer zu lernen ist. sie akzentfrei zu beherrschen gelingt kaum einem. besonders nicht nach nur ein paar jahren kurs / aufenthalt in einem deutschsprachigen land.

dazu brauchts viel mehr, das erkennen sie am besten an leuten die jahrzehntelang hier leben, und fehler- aber nicht akzentfrei deutsch sprechen.

2. sehen sie sich mal an, wer in den usa oder kanada einwandern darf und zu welchen voraussetzungen. wenn sie in kanada gelebt haben dann wird ihnen aufgefallen sein, dass anatolische schafhirten ohne jegliche bildung unerwuenscht, da fuer diesen staat unbrauchbar sind.

es wird ein wenig selektiert.....

und weiters ist integration nur zum teil eine bringschuld, es gehoert auch eine gehoerige portion willen seitens der zu integrierenden dazu

also bis dann, lieber hc cheerio

Also ich sehe das ähnlich.

Mit dem Rücktritt von Van der Bellen ist der einzige Grünpolitiker gegangen, der auch andere Menschen als Scheuklappengrüninnen angesprochen hat.

Eine Glawischnig oder gar der grüne Haider (Pilz) werden das nie schaffen.

Die haben zu große grün eingefärbte Scheuklappen.

Hallo Gurke,

nachdem du es offenbar besser weißt, leg doch bitte mal DEIN Konzept und praktische Lösungen zur Begutachtung vor.

Natürlich einschließlich sämtlicher statistisch gesicherter Fakts und Daten, international und national gültiger Richtlinien und Vorschriften bzgl. Asyl-und Einwanderungsspolitik, Menschenrechtskonventionen, Wirtschaftsfakten, Arbeitsmarkt- Gesundheits- Bildungs- Wohn- Steuer- und Einkommenspolitik, Arbeiter- und Spezialistenbedarf in bestimmten Wirtschaftsgebieten und Regionen, Beziehungen zu ausländischen Partnern, Konjunkturprognose, Agrar-und Energiepreise, etc.

Vergiss dabei nicht die Auswirkungen der Finanz- und Immobilienkrise auf die Realwirtschaft, Kennzahlen zur Wirtschaftslage, Lohnstückkostenposition und die statistische Zerlegung produktspezifischer Inflationsraten in Österreich, u.s.w. einzubeziehen, wasimmer das alles bedeutet.

Natürlich alles menschlich und gerecht- für mehr soziale Sicherheit.

Eine Verwaltungsreform mach bitte auch gleich dazu, dann können wir uns die einsparen.

Die Grünen werden sich deine Vorschläge dann sicher gern ansehen und einbeziehen, so sie was taugen.

Wenn du das fertig hast, können wir weiter diskutieren. Danke!

Tja Fasanin..ist nicht meine Aufgabe.

Und wenn du das Wahlergebnis betrachtest, ganz sicher auch nicht die Aufgabe der Grünen...;o)

Theoretisch darüber nachdenken können sie wohl, aber als Kleinstpartei sicher nichts bestimmen.

Ich habs dir schon vor der Wahl gesagt das die Grünen nix reißen werden, und jetzt wo VDB weg ist, gehts nur weiter abwärts.

burli frozzeln kannst du deine tante,

ich verstehe schon meine bemerkungen, bezüglich vdb und das nichtwählen der grünen hat ziemlich gebissen, daß war aber auch meine absicht, du hast ein problem mit deinem self-image, wie kann jemand im blog von pp eine solche bemerkung machen, vdb ist ok. aber alle anderen sind trotteln(oder nicht gut genug).

was glaubst du eigentlich, wie du verdiente mitarbeiter so beschimpfen kannst, scheinst es einfach nicht zu begreifen, welch faux pas das ist, aber vielleicht bist du etwas schizophren und begreifst es nicht, daß tut mir aber leid für dich.

die grünen funtionäre rennen sich die haxn aus um den bedürftigen zu helfen und dann ein dreimal garnichts und will diese gruppe kritisieren. plem plem? und du buberl willst mich für meine kritik an dir dumme worte verwenden, egal ob es ein deutscher oder ein östeereicher sagt, die worte sind gefallen und so etwas kann man nicht mehr zurück nehmen.

mich mit strache zu vergleichen zeigt eingentlich wo du mental stehst, meine richtung ist 180 grad konträr zu strache,

wenn du nicht begreifen kannst das es nicht um einen akzent geht sondern um grammatik geht und man diese fehler heraushört, dann ist die nicht zu helfen, du scheinst so deine schwierigkeiten mit sprachen zu haben, sonst würdest du verstehen, wie wichtig die sprache ist, sie ist der eintritt in den mainstream.

was ich beanstande ist folgendes, österreich hat die verpflichtung diesen leuten eine chance zu geben diese(unsere )sprache zu erlernen.

mit kanada ist folgendes, italiener , portugiesen, deutsche, etc, etc, sind nach kanada gekommen und haben diese land aufgebaut, das heißt schuster, mauerer, deichgräber und wahrscheinlich auch schafhirten aus sizilien und so weiter, diese emigranten sind nicht in eine schule gegangen, der job ist viel zu schwer und anstrengend gewesen um noch englisch zu lernen.

aber die zweite generation die konnte englisch aus dem ff, diese jungen italiener , deutsche etc. etc. wollten nicht als emigranten kinder erkannt werden und haben dadurch eben englisch sehr rasch erlernt,

außerdem hat auch der staat entsprechend mit unterstützungen diesen jungen leuten geholfen.

ich könnte noch einiges mehr darüber schreiben, aber mein anliegen ist, diese jungen leute mit emigranten background so rasch und so gut als möglich unsere sprache zu erlernen

Cheerio, wie wäre es mit etwas weniger geifernden Ausdrucksweisen?

Insbesondere, nachdem der Beitrag von "@cheerio" inhaltlich überaus korrekt und seine Hinweise sinnvoll sind.

Stilistisch, grammatikalisch, inhaltlich sowieso, unterscheiden sich die beiden Beiträge wie Morgenröte und finstere Nacht. :-)

alexander van der bellen´s stil war zweifelsohne bereichernd für die österreichische Politlandschaft, trotzdem hat auch er nicht überdecken können, dass die Grünen in ganz wesentlichen Fragen neben der realität agiert haben: 1) Integration:

religiöser Fundamentalismus und archaisch patriarchalische Gesellschaftsformen sind ein Problem, dem sich die Grünen zu wenig gestellt haben und keine Lösungsansatze angeboten haben. 2) Umweltschutz:

Dieses Thema wurde auch im Wahlkampf viel zu wenig angesprochen, es wurden viel zu wenig konkrete und abgerundete Konzepte angeboten.

So war es ein Fehler den Stopp des Straßenbaues einzuforden, ohne mit gleicher Vehemenz die Verlagerung des Transits auf die Schiene zu fordern.

3) Mit der Platzierung eines Tierschutzaktivisten auf einer Wahlliste schreckt man wahrscheinlich mehr Leute ab, als man dazugewinnt. 4) Jugendarbeit:

Das schlechte Abschneiden bei den jugendlichen wundert mich nicht. Sorgte doch die Parteijugend mit dem "Gaggerl-Flaggerl" Poster bestenfalls für negative Schlagzeilen. Ihre Idee von der antifaschistischen Weltrevolution ist auch nicht geeignet die existenziellen Probleme der Jugendlichen, sei es nun Bildung/Ausbildung oder Integration wirklich anzusprechen.

Die Grünen stehen meines Erachtens jetzt an dem Scheideweg, ob sie sich wirklich zu einer grünen Volkspartei, die Klimaschutz und demokratische Entwicklung an ihre Fahnen schreibt, entwickeln kann und somit helfen kann, die notwendige Energiewende einzuleiten, oder ob sie eine kleine elitäre Klüngel von idealistischen Weltverbesserern bleibt.

Danke, VdB, für die gute Arbeit die Sie bisher geleistet haben und noch leisten werden. Es ist toll was Sie aus den Grünen gemacht haben.

Viel Glück an Fr. Glawischnig und die Grünen, machts was draus!

einer der artikel, denen ich vollkommen zustimme.

schwer wird's für frau glawischnig werden, zu sehr ist sie noch mit scheuklappen behaftet und leider hängt ihr auch der hauch eines schicki-micki-gehabes an.

ich kann den schicki-micki-sch**s schon nicht mehr hören. wenn die innenministerin im prada-fummel ankäme, würds niemand kratzen, bei der fr glawischnig ist es ein problem?!? bei einer partei geht es um politik, nicht um mode

es geht nicht so sehr um mode, sondern ums verhalten und schickeria - wer will dieser oberflächlichen szene dekadenz absprechen? der unterschied dabei ist, von einem övp-mitglied erwarte ich nichts anderes, von den grünen.......muss ich noch weiter schreiben?

hallo kritikus,

und auch das verhalten der politiker ist für mich unwichtig. ob hc mit seinen freunden paintballt oder jörg mit den seinen jodelt, geht mir ebenso am ar** vorbei wie der aktuelle fummel von fr glawischnig. aber als politiker und mitglieder des nationalrats sollen sie vernünftige arbeit leisten, indem sinnvolle gesetze beschlossen werden, und danach soll man sie beurteilen, und nicht nach schickeria-allüren. da die grünen wohl nicht in die regierung kommen werden, beurteilt sie danach, welche initiativen sie einbringen und welche gesetzesbeschlüsse sie mittragen, so wie alle anderen parteien auch

Goldene Worte, lieber Vor-Schreiber. Die Grünen sind von einer alternativen Bewegung zu einer etablierten Partei in Wort und (Erscheinungs -) Bild geworden; die noch dazu bei jeder gelegenheit mit der ÖVP ins Bett geht (oder dies zumindest möchte)! Ein Relaunch wäre dringend angesagt...

also was immer die Frau Fekter als Umhüllung trägt interessiert tatsächlich niemanden, da muß man schon eine Frau mit Ausstrahlung sein um ins "Gerede" zu kommen.

Auch von mir ein herzliches Dankeschön dem grünen Gentleman und

einen guten Start in der neuen Konstellation.

auch wenn es wieder gleich gelöscht wird, aber ich denke, die Grünen haben sich von selbst erledigt. Alle relevanten Themen werden von den anderen Parteien besser behandelt. Vor allem haben sich die Grünen sehr von ihrer ursprünglichen Thematik verabschiedet - nämlich dem UMWELTSCHUTZ. So sagen heute viele, die Grünen sind wie eine Melone. Also warum dann nicht gleich die Roten oder die Kommunisten wählen.

haben sie nicht geschrieben sie hätten nie die grünen gewählt? oder habe ich mich verlesen, sollte ich mich verlesen haben, dann möchte ich mich entschuldigen, sollte ich mich nicht verlesen habe, dann ist meine antwort dieselbe und da fährt die eisenbahn drüber.

S.g. cheerio,

ich verstehe Sie auch überhaupt nicht (mehr)!

Darf niemand mehr seine Meinung zum Ausdruck bringen?

Ist Ihrer Meinung nach jeder, der nicht die Grünen wählt bzw. der Partei angehört, inakzeptabel?

Fährt bei Ihnen die Eisenbahn über jeden drüber?

Der Vorposter hat ausschließlich festgestellt, dass, obwohl er nicht grün wählt, VdB aber sehr geschätzt hat. Darf er das denn nicht?

Frage: Muss man bei Amnesty International sein, um für

Menschenrechte einzutreten?

Muss man Bauer sein, um einen Garten zu bestellen und

Kartoffel anpflanzen zu dürfen?

die (diesmal kopfschüttelnde) grüne banane

liebe banane, mir ist prinzip egal, wie oder was machen, nut hat mich diese art, wie sehr vdb bewundert hat und und, und am schluss sagt der poster, er hätte nicht grün gewählt, weil die vor ihm und nach ihm kommen, er angst vor diesen leute hätte und er dadurch die grünen nicht wählen konnte oder so ähnlich, nur allles larifari, wenn man nicht die grünen wählt ist das ok., aber dann den grund als weil die anderen nicht das format eines vdb hätten, und deshalb würde er die grünen nicht wählen, daß ist ein anderes paar schuhe, ich hoffe sie könne meine empörung verstehen. danke. bi ihnen noch eine antwort schuldig, werde es aber nachholen. cheerio

nein, die jetzige Empörung kann ich nicht verstehen.

Ich kann durchaus nachvollziehen, was der von Ihnen Kritisierte meint.

Auch ich habe die Grünen in erster Linie wegen VdB gewählt. Er ist der einzige Grüne, der mit Wirtschaftspolitik etwas am Hut hat. Andere Grüne sind keine derartigen Lichtgestalten.

Glawischnig muss man noch Zeit geben, was ich von PP halte, wissen Sie.

Z.B. Theresia Stoisits: Habe die mal irgendwann in den Neunzigern in Wien bei einer Veranstaltung/Diskussion gehört. Auf die Frage einer Lehrerin (Mädchen schlecht in Schule - Vater kommt - dreht wieder um und sagt mit einer LehrerIn) spreche er nicht), was in einem solchen Fall zu tun sei, meinte Frau Stoisits, man müsse die Kulturunterschiede verstehen, man müsse aufklären, etc. konkret konnte sie bzw. wollte sie keinerlei Sanktionen gegen einen solchen Menschen ins Auge fassen.

Das ist eines der Probleme der Grünen: Sie sehen vieles durch die rosa Brille des Gebildeten, können aber keinerlei praktische, umsetzbare Antworten geben.

Man muss nicht immer gleich über einen drüberfahren, nur weil er scheinbar anders denkt und scheinbar "ein Rechter" ist.

Hybris ist eine der gefährlichsten Krankheiten bei Politikern, so auch bei politischen Anhängern.

hallo banane, sie haben problemem ohne ende :), sie haben recht, vdb ist eine integrationfigur, und er hat viel zum heutigen image und strukturwandel beigetragen.

die streithanseln haben von ihm eine diskussionskultur angenommen.

das war ein superjob den vdb erzielt hat.

ich glaube auch, daß glawischnig es schaffen wird, sie hat sich schon viel respekt verschafft.

was meinen sie bei hybris, bei mir steht es für informieren, kommunizieren, verkaufen, in welchem zusammenhange ist es bei ihnen angewendet?

wir sind eine multikultisociety und toleranz ist sicher angesagt.

man muss beide seiten über die verschiedenen richtungen informieren,

dieses aufeinanderprallen der verschiedenen gruppen führt zu keinem

ergebnis, wenn nicht der wille, die bereitschaft und das wissen vorhanden ist.

österreich hätte mit diesen integrieren der imigranten vor 20-30 jahren beginnen sollen.

wenn man die erste oder die zweite generation sprechen hört, haben sie noch immer diesen akzent, an dem man heraushört von wo diese leute herkommen.

das ist eine schande, daß dürfte nicht sein, jedem neuankömmling in nordamerika, werden kostenlose sprachkurse angeboten, man will diese leute zu amerikanern oder kanadiern machen, damit sind sie auch gleichberechtigt. ich war übrigens in kanada und nicht in den usa, habe aber sehr gute kenntnisse über die usa.

diese länder wollen voll integrierte staatsbürger, die sind nicht interessiert an second class citicen, wie es bei uns in österr. der fall ist.

es ist auch keine kritik am staate selbst, aber die gesellschaft verändert sich ständig und da sollte man mitziehen.

es gibt sicher keine einfachen antworten auf diese komplexen verhältnisse. ich hoffe ich habe einige dinge beantwortet, es ist nett einen guten dialog zu führen. cheerio

Akzent ein Problem? Wenn ein Voralberger nach Wien kommt dann wird er und seine Kinder nicht "wienern" die Kindeskinder allerdings

schon eher, allerdings nur unter der Voraussetzung, daß die Schule nicht von Vorarlbergern "überrannt "wird.

Der Henry Kissinger hat einen Akzent wie viele USA Staatsbürger auch eine Sprache erlernen ist die eine Sache der Akzent eine andere.

NUr für wen bitte spielt dies eine Rolle?????????

Ich liebe Arte TV und seine deutschsprechenden Franzosen vor allem die Damen.

Also Schande hin oder her dramatisieren tut einer Sache nie gut.

ich glaube sie verstehen, die brisanz dieser sprachbarriere nicht, es sollte ihnen doch klar sein, wenn jemand mit einem österreichischen akzent irgendwo in österreich hinkommt, kein mensch eine notiz davon nimmt, kommen sie allerdings mit einem fremdländische akzent in die meisten orte in österreich, werden sie als fremder erkannt und auch entsprechend behandelt.

und das ist die barriere von der ich spreche, mir ist schon klar, für jemanden der mit solchen situationen noch nicht konfrontiert war, der kann auch diese hürde nicht verstehen.

und um dieses zu vermeiden, sollten sprachkurse umsonst angeboten werden. ich bin mit solchen situationen vertraut und hoffe daß diese situation sich ändert.

ich verstehe sehr wohl den Unterschied nur die Auswirkungen sind differenzierter zu sehen. Wer jemals als Wiener in Kärnten war der sieht dies ein wenig anders. Sie können keinen Akzent lehren nur eine Sprache bitte verstehen sie dies. Akzent ist gelebte Sprachkultur und manchmal auch "Unkultur" die Rapersprache der US Musiker hat auch mit englisch wenig am Hut oder? Bis ein durchschnittlich begabter Türke ohne Akzent Hochdeutsch spricht dauert sicher kürzer als zum

"echten Wienerischen" und was ist er dann ein Pifke oder?

Sprache erlernen sehr wichtig Kultur, verstehen und akzeptieren auch wichtig -und dies ist keine Einbahnstrasse- die Akzentfrage ist da nicht

mit Priorität zu sehen.

Oder wollen Sie MY FAIR LADY in Ottakring aufleben lassen?

ich spreche nicht von einem österreichischen akzent, ich spreche von einem akzent den leute mit einer anderen muttersprache sprechen, ich weiss nicht was sie mit dem österreichischen akzent haben, von dem spreche ich nicht.

sprechen sie eine andere sprache? sprechen sie diese andere sprache in diesem land? und dann sehen sie nicht den unterschied?

übrigens zitieren sie nicht my fair lady. sie werden doch nicht sagen das dieses stück in englisch gesungen wird, es ist echter londoner cockney, das entspricht eigentlich einem ottakringer dialekt. einfach lächerlich ein solcher vergleich. verstehen sie überhaupt die original fassung? ich glaube sie verstehen absolut nicht meine bedenken, wie sollten sie auch.

ich hab was vergessen! Wie sollten sie auch es verstehen, diese

Unterstellung ist unglaublich ! Ich wollte Ihren Akzentfetisch nur relativieren und habe bewußt My Fair Lady in Beziehung zu Ottakring gebracht. Niemand zwingt Menschen zu einem "Minimaldeutsch" , welches sich an USA -Ghetto -raper English orientiert . Diese "Kids"

gehen hier seit Jahren zur Schule und betreiben diese selbstauferlegte sprachliche Ausgrenzung aus Protest. Ich kann diese Menschen verstehen und die husten was auf Ihre "Akzentschule".

sie wollen es nicht verstehen, sie versuchen mit neuen ausflüchten, dem problem zu entgehen, sie können nicht plötzlich, immigrantenkinder mit rapers vergleichen, sie können aber auch nicht my fair lady mit rapers vegleichen, sie vergleichen äpfel mit birnen,

was ich ihnen mit ihrem vergleich mit my fair lady sagen will ist folgendes, cockney ist ein sehr starker dialekt in den hafengebieten von london, also ein sehr armer bezirk in london, ottakring ist einer der ärmeren bezirke wiens, dadurch haben sie unfreiwillig eine vergleich hergestellt, der sehr zutreffend ist, aus ihrer sicht, wollten sie zeigen wie lächerlich es ist my fair lady nach ottakring zu velegen.

sie werden in diesem fall, und auch in ähnlich gelagerten fällen nie recht haben, weil sie nicht genug erfahrung haben und auch den sinn meiner aussage nicht begreifen. leben sie wohl, wünsche ihnen viel glück

Na endlich verstehen Sie es auch nicht! Alles ist relativ und nicht nur in der mathematischen Sicht. Für mich ich ist Ihr "Akzentproblem" einfach auf ein Erkennungsmerkmal , welches sich selbst in Relevanz

zum Hauptproblem der Akzeptanz von Assimilierung setzt zu sehen.

Wenn jemand fremd klingendes generell als Bedrohung oder Konkurrenz sieht dann können Sie nicht durch Sprachkurse diese

Abwehrhaltung verhindern.

Ist dieses akkustisches Erlebnis positiv besetzt so stellt es kein Problem dar wenn nicht sehr wohl. Da helfen keine "Akzentsprachkurse" an deren Erfolg ich sehr zweifele.

Gehen Sie nach Belgien da geht eine Borderline durch das Land und

die beiden Volksgruppen trennt auch "nur"der Akzent, oder vielleicht doch ein kultureller und geschichtlcher Hintergrund.

Verschmelzung mir gefällt dieser Begriff besser als Integration ist kein

kurzer Vorgang welcher durch "Akzentsprachkurse" beschleunigt werden kann. Die Böhm in Wien sind verschmolzen auch wenn sie

Jahrzehnte geböhmakelt haben und andere Volksgruppen ebenso.

Gut Ding braucht Weil und dies gilt auch heut noch oder?

sie haben mir nicht auf my fair lady geanwortet und auch nicht ob sie eine andere sprache sprechen und dadurch fähig sind diese situation überhaupt einschätzen können, denn nur wenn man dieses problem erkennt, ist es möglich eine lösung zu finden.

dadurch das bei ihnen keine notwendikeit diese problems besteht, scheinen sie es auch nicht zu verstehen,jeder sprachwissenschaftler wird ihnen meine observationen bestätigen, genauso wie ich mit my fair lady recht hatte genauso habe ich bei allen anderen dingen auch recht, ihre spöttische bemerkung über den vergleich ottakring mit cockney ist ihnen bisher unbekannt gewesen.

wie könne sie an akzentsprachkurs zweifeln, meine intention ist nicht der akzent als solches sondern die grammatik, und da haben sie nicht nur eine akzent, sondern sie können auch einen satz nicht richtig formulieren.

der begriff verschmelzung ist etwas ganz anderes als integration, vielleicht nicht für sie, weil sie ja den unterschied nicht kennen.

bezüglich belgien, wieder sie behaupten etwas was überhaupt nicht stimmt, im süden belgiens wird franösich gesprochen im norden holländisch, und das basiert auf niederdeutsch, das heißt die holländer verstehen sowohl englisch als auch deutsch es ist ein mittelding.

bei den behm ist es auch ein generationsproblem, die erste generation, hatte hart zu arbeiten, in den ziegelfabriken und hatten keine zeit für schulen, aber die zweite generation, sprach schon deutsch, im falle von den hiesigen immigranten ist da aber anders, sie sprechen auch zuhause ihre muttersprache, und dadurch haben sie diese probleme . aber ich glaube sie werden es sicher noch immer nicht verstehen

Ich gebs auf! Sie wollens einfach nicht verstehen.

Viel Vergnügen bei der Selbstbeweihräucherung, Bashing der Andersdenkenden, etc.....

Sie haben Recht, ich habe Probleme, zwar nicht ohne Ende, aber mit Selbstgefälligkeit, Hochmut, etc = Hybris.

Ade Du schönes Forum

Ich versteh cheerio schon, wie zumeist.

Was soll die Herabsetzung von allen anderen Grünen?

Ist doch eine Frechheit!

Dann kann man sich den Rest auch gleich sparen.

Es ging eben doch nur ums Ätzen.

danke fasanin, du treue und verständige seele, in der tat habe ich mich seher darüber geärgert und weil andere, verschiedener meinung sind, als toleranter demokrat, muss ich doch die meinung anderer akzeptieren, mach ich auch, ausser es handelt sich um gehässige beschimpfungen etc. etc. have a good night, cheerio

Peter Pilz sprach vor ein paar Tagen von einem 'Plafond' der scheinbar die Grünen darin hindert über die 10% hinaus zu kommen; diesen Plafond würd ich eher JungwählerInnen nennen! Den Grünen muss es gelingen in Zukunft mehr Jungwähler anzusprechen, das ist nun mal so!

Ein betagter alter Mann der scheinbar nur meckert wirkt bei Jugendlichen nun mal nicht besonders vertrauenswürdig und deswegen finde ich es sehr wohl eine kluge Entscheidung, Fr. Glawischnig den Vortritt zu lassen, auch wenn das andere ältere Herren - wie Pilz, Voggenhuber und co, die sich achso gern nochmal selbst profilieren würden - nicht verstehen können und werden! Denn erschreckenderweise mangelt es den Grünen selbst innerparteilich an einer Jugend bzw. die jungen Grünen selbst, lassen auch eher durch zweifelhafte Äußerungen und Aktionen von sich reden….

Ich möchte VdB in keinster weiße die Integrität absprechen, ich habe ihn auch sehr geschätzt und empfand in immer sympathisch und in vielen TV-Duellen überlegen aber die Grünen haben nun mal mal ein Wählerschwund-Problem dem sie sich Stellen müssen! Es muss einen Grund geben warum Fr. und Hr. Österreich bevor sie grün lieber rechts wählen und warum die Jugend, der man ebenfalls nicht die Integrität absprechen darf, selbiges tut…

@nachtschatten: natürlich hat der Spitzenkandidat, der ja schließlich die Inhalte und Theman der Partei zu transportieren (sprich verkaufen) hat eine sehr wichtige, oft unterschätzte Rolle! Und sie unterschätzen auch die Jungend, wenn sie glauben mit Freibier, Discobesuchen und Hasstiraden, den Erfolg der Rechten (Misserfolg der Grünen) erklären zu wollen...

Hallo e-tom,

ich sehe das ähnlich.

Sonst möchte ich sagen: Bitte keine Nachrufe. VdB LEBT und bleibt den Grünen zum Glück auch weiterhin erhalten :-)

Ich finde er war der sympathischte, vertrauenwürdigste und glaubhafteste Spitzenpolitiker weit und breit.

Sein Rücktritt ist einerseits traurig, aber ich finde es entspricht auch seinem Verantwortungsbewusstsein, das Ruder nach 11 Jahren mal wieder den Jüngeren zu überlassen.

Nicht unbedingt weil er zu alt wäre, er hat gar kein Alter, sondern weil die jungen Wähler zu oberflächlich sind und nicht auf Inhalte achten- oder auf andere, neue.

Die Zeiten sind schlechter geworden und die Bedürfnisse haben sich geändert. Das ist alles zu analysieren.

Was vor allem der ORF hier mit seinen ständigen Anspielungen auf sein Alter veranstaltet hat, war nur mehr infam und für alle älteren Menschen diskriminierend.

Einen so schlechten Stil hatte VdB nie nötig und hat sich ihn auch nicht verdient.

Es sei ihm von Herzen für seine Arbeit und seine menschlichen Qualitäten gedankt.

Es ist nun so ein gefühlsmäßiges für und wider. Eine Welt aus Widersprüchen die unter einen gemeinsamen Hut soll.

Machte VdB nicht doch auch zu viel Zugeständnisse an die ÖVP? Aus meiner Sicht - JA.

Alle wichtigen Inhalte waren im Programm, warum hat er sie kaum ausgepackt?

Letztlich hatte ich bei den TV-Diskussionen den Eindruck, die besten Trümphe der Grünen wurden nicht genug ausgespielt.

Alles wo die Grünen besonders punkten hätten können, wäre wohl zugleich mit harscher Kritik an den ehem. Großparteien verbunden gewesen.

Wenn Mitregieren-wollen zugleich bedeutet sympathisch aber kleinlaut zu sein, kommt für Protestwähler und Leute, die bei dieser Teuerung rasch Abhilfe brauchen, eben kein Signal.

Zugewonnen haben die populistischen Rebellen und Schreihälse- auch ohne Konzept, bzw. trotz eines scheußlichen und verlogenen.

VdB hätte anfangs nicht mit der ÖVP liebäugeln sollen.

Ich finde Parteien sollten miteinander übereinkommen vor der Wahl prinzipiell keine Aussagen zu machen, wen sie in einer Koalition vorziehen oder ausschließen, sondern nur klare Bedingungen stellen welche Inhalte sie keineswegs akzeptieren.

Z.B. Parteien, die das Verbotsgesetz oder Korruptionsgesetze abschaffen, Rassismus predigen oder keine Minderheitenrechte einführen wollen.

Damit könnte man auch wichtige Inhalte transportieren und die Gegner müssten sich mehr darauf einstellen, bzw. müssten dann genauer argumentieren.

Man kann es natürlich nicht jedem recht machen, gleichzeitig rebellisch, friedlich, systemkritisch und bürgerlich angepasst... sein,

aber die Grünen müssen sich nun klarer positionieren, auf welcher Seite sie stehen und wie sie etwas vermitteln.

Hoffentlich dort wo sie am dringendsten gebraucht werden, bei allen Schwächeren der Gesellschaft.

Wenn es nach den Standard-Postern geht, sollte Eva Glawischnig nun auch sämtliche widerspüchlichen Eigenschaften in sich vereinen und außerdem ein Mann sein ;-)

Am besten sie macht es wie VdB und ist einfach nur sie selbst und eine Frau.

Ich hoffe aber sie ist ein Rebell.

Welche Vorherrschaft der Frauen, Mann?

Die Grünen sind die einzige Fifti-fift-Partei.

Frauen sind nach wie vor massiv benachteiligt.

Wenn du es auch bist, schließe dich den Benachteiligten an

statt den Unterdrückern. Könnte nur von Vorteil sein.

Wäre übrigens auch schade gewesen, wenn Peter Pilz kein Mandat mehr erhalten hätte. Fand den Wahlkampf ziemlich gekonnt, VdB war so gut wie noch nie, und ohne ihn dürfte es noch schwerer werden, Mitregierens-Ambitionen hin oder her. Zehn Prozent für eine Partei mit verhältnismäßig differenzierten Positionen ist ja nicht schlecht, da sollte man sich doch auch die eine oder andere ältere und nicht zu glatte Kraft an der Spitze leisten können. Jedenfalls alles Gute für den Neubeginn; zu schade, dass insgesamt einen solchen die Mehrheit im Land nicht will ...

auch ich finde die ablöse von vdb schade, mit glawischnig muss ich erst warm werden - hoffentlich gelingt es ihr, mich zu begeistern. freude macht mir, dass vdb im NR bleibt (ich freue mich auch, dass anscheinend karl öllinger sein mandat geschafft hat). in vielen äußerungen hat christoph chorherr recht, einige änderungen sind notwendig, ordentlich und unaufgeregt daran arbeiten und dann: wieder laut werden! im hinblick auf die kommende eu-wahl ist ein entsprechender auftritt wichtig, die wähler müssen endlich die zusammenhänge kapieren. viel zeit bleibt da nicht.

volle zustimmung auch von mir. aus meiner sicht sind glawischnig diese schuhe ein paar nummern zu groß und ihr müßt euch dafür recht breit aufstellen, damit dies nicht zu stark spürbar wird. danke vdb für seine leistung - danke aber auch, dass ihr in der realität angekommen seid. die grünen haben nun einmal verloren - sowohl stimmen als auch mandate als auch vertrauen.

schade

vdb war der einzige politiker, zu dem ich wirklich vertrauen hatte. hoffentlich bleibt er tasächlich im parlament und kann in den nächsten jahren (wer weiß wann schon wieder gewählt wird) ein ministeramt übernehmen. ich kenne keinen der qualifizierter wäre und dem ich mehr zutrauen würde, österreich in eine positive richtung hin zu verändern.

einziges manko: ohne ihn an der spitze, ist die regierungsbeteiligung noch ein riesen stück weiter weg

In ihrer Analyse fehlt leider das ZENTRALE Problem der Grünen: die Obsoleszenz der Partei! Die Grünen sind für Jungwähler schlicht zu veraltet, zu altmodisch, versteinert, nicht attraktiv genug für eine Stimme. Ich hoffe sehr, dass es Fr. Glawischnig gelingen mag einen frischen Wind in diesen verstaubten Haufen zu bringen.

Ich hoffe weiters, dass ich nicht wieder der Zensur hier zum Opfer fallen werde ;)

hören sie doch endlich mit diesen unsäglichen wortspielen auf.

die grünen gedanken sind im vergleich zu jedem strache-sager geradezu jugendlich.

keinem ernsthaft an politik interessierten jugendlichen wird das alter eines spitzenkandidaten etwas ausmachen, sondern vielmehr was dieser zu sagen hat.

der grund für den wahlerfolg rechter parteien unter jugendlichen sehe ich vor allem darin, dass gerade jugendliche, sich aus welchen gründen auch immer, große probleme mit ausländischen mitbürgern haben oder zumindest glauben dies zu haben.

da kann als einziges wahlkampfargument schon mal die kleien disco-pöbelei vor 4 monaten mit ein paar türkischen jugendlichen ausreichen, als frau evtl mal von einem türken angemacht worden zu sein, etc..

natürlich sieht man jede eine aktion eines türken auch gleich viel schlimmer, fühlt man sich ja schließlich als herr im eigenen lande, andere sind ja nur zu gast.

nicht umsonst waren strache und haider in discos unterwegs; nicht weil so dort so gut hinpassen, sondern dort ihr publikum bereits vorhanden ist; viele discos lassen ausländer ja gar nicht erst hinein.

hei du gscheitling, hasst du schon deinen finanzminster das wort österreich sagen gehört? er sagt nämlich"esterreich", so gibt es eine fülle von verschiedenen dialekten, wie unser geliebtes österreich ausgesprochen gehört.

willst du nicht auch all diejenigen verspotten, die es auch nicht anders ausprechen könne auf grund ihres dorfdialektes?

was muss sich in deinem kranken hirn abspielen? kraus oh kraus, baba und nicht aufs koperl fallen,

na, was sind wir den so echauffiert?

Die offene Wunde getroffen?

Frag doch zufällig einige Jugendliche, ob Sie Probleme mit Ästerreichern haben!

Das Wahlergebnis wird für die Grünen dann besser zu verstehen sein! Griss Ihnen Özi P.S.

Es geht nicht um Inländer oder Ausländer. Auch mit Ausländern kann ich bestens zusammenarbeiten und zusammen leben.

Das Problem ist, dass unsere wirtschaftsorientierten Politiker in den letzten Jahrzehnten zu 95% nur Ausländer für Österreich interessieren konnten, die aus den untersten Schichten ihres Landes kommen und nicht an Integration interessiert sind.

Österreicher, die dieses Sozialsystem aufgebaut haben, empfinden es als Frozzelei, wenn sich jemand der fast nichts dazu beigetragen hat, unverschämt und selbstverständlich von diesem System zu 100% erhalten lässt.

Beispiele aus dem täglichen Leben liefere ich gerne.

Nun erwarte ich die Antwort durch die dunkelgrüne Brille!

Aber wie gesagt, Grüne, befragt vorher die Menschen, ehe ihr Parteiprogramme auf der grünen Wiese mit der rosaroten Brille erstellt!

ich glaube ich bin im falschen film, kann man nicht etwas richtig stellen, auch ohne dunkelgrüne brille.

frage ich mich ob ich auch ein mensch bin, und mit anderen leuten kommunizieren kann ohne dunkelgrüne brille?

die grünen sehen sehr wohl viele dinge von einer anderen warte aus, nämlich, mehr auf die umwelt aufpassen, nicht alles aus dieser erde herauspressen, bis nichts mehr drinnen ist und riesige löcher entstehen, die erde bricht ganz einfach ein.

unsere bodebschätze besser verwalten, monokulturen verhindern, den urwald nicht in diesem ausmass schlägern,

etwas für die nächsten generationen überlassen, sonst bleiben nur mehr roboter ähnliche menschen über und auch die werden bald aussterben.

von menschenrechten zu sprechen, ist als ob man vom mars käme,

aber man sieht ja alles durch die dunkelgrüne brille, anstatt blind durchs leben zu gehen, weil die UV strahlen unsere augen verbrennen, siehe australien.

ich glaube ich habe ihnen genug vom grünen schlaraffenland erzählt, die man nur durch die dunkelgrüne brille sehen kann,

eine aufgabe für sie, finden sie heraus, welche dinge vom marsmännchen kommen oder in unseren realen leben vorkommen, es kann nicht allzu schwer sein. cheerio

voll einverstanden!

nur war von dem weiter oben angesprochenen Problem (Jugend und Ästerreicher) kein Wort zu lesen !

Finden Sie heraus warum die Bevölkerung nicht sofort auf diese Themen reagiert (Wahlen).

Hat sie vielleicht andere Sorgen im täglichen Leben, die vorrangig zu lösen sind? Griss Ihnen Özi

Ein paar Österreicher haben eher Probleme mit dem Gesetz und ihrem Rassismus.

Steirischer RFJ-Obmann Winter wegen Verhetzung verurteilt: http://derstandard.at/?url=/?id=1220460042169

Graf einst Saalschutz für deutschen Neonazi Gottfried Küssel: http://derstandard.at/?url=/?id=1220460029752

die junge övp vorarlberg outet sich auch - mit in neonazi-kreisen gebräuchlichem kühnen-gruß:

http://www.vol.at/news/vorarlberg/artikel/vorarlberger-jvp-mitglieder-verwende ten-kuehnen-gruss/cn/news-20080208-03320583

sind nun bald alle verrückt geworden?

grüne, ihr werdet gebraucht!

Ich gebe Ihnen völlig recht: Jugendliche scheinen große Probleme mit Ausländern zu haben. Ich halte es für besonders wichtig, dass die Grünen (nicht wie BM Häupl) dieses Problem herunterspielen, sondern ernst nehmen. Die Grünen sollten jetzt Integrationsprogramme für In- und Ausländer, Alt- und Neuösterreicher starten die helfen Grenzen zwischen sozialen, kulturellen und religiösen Milieus abzubauen.

* "Bock auf Kenia!"

* Grünes Integrationsministerium jetzt!

tja, wirklich schade um ihn.

auch ich gehöre zu jenen, die seinetwegen oft überlegt haben die grünen zu wählen. einfach, weil er ein absolut authentischer, ehrlicher mensch ist, bei dem man merkt, dass er genau weiss wovon er spricht.

und auch, weil seine ideen immer wieder eines beweisen konnten - er hatte den blick in die zukunft gerichtet. und genau die richtigen überlegungen angestellt für ein österreich, dass in der zukunft bestehen will.

das hat kein anderer geschafft, aus keiner partei.

warum ich die grünen dennoch nie gewählt habe ?

ganz einfach, wegen dem, was hinter vdb kommt.

und jetzt vorne steht.

ist eigentlich sehr nett von ihnen, diese rührenden worte für vdb zu finden, aber für die sache der grünen nichts tun, nullo.

zu ihren krokodilstränen lässt sich nichts hinzufügen, außer baba .....