DONNERSTAG, 11. JUNI 2009
Zeltweg. Wie war es gestern bei der gemeinsamen Fahrt der Wehr- und Sicherheitssprecher der Parlamentsparteien nach Zeltweg? Ich mach es chronologisch.Am Flugplatz versucht uns ein Brigadier zu begrüßen. Immer wieder zwingen ihn zwei Eurofighter zu Pausen. Mit eingeschaltetem Nachbrenner donnern sie über ihren Fliegerhorst Hinterstoisser.Mit rund 100 Dezibel üben die Eurofighter für die
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Zeltweg. Wie war es gestern bei der gemeinsamen Fahrt der Wehr- und Sicherheitssprecher der Parlamentsparteien nach Zeltweg? Ich mach es chronologisch.
Am Flugplatz versucht uns ein Brigadier zu begrüßen. Immer wieder zwingen ihn zwei Eurofighter zu Pausen. Mit eingeschaltetem Nachbrenner donnern sie über ihren Fliegerhorst Hinterstoisser.
Mit rund 100 Dezibel üben die Eurofighter für die Luftwaffenshow „Airpower“. Sie zeigen, dass sie alles beherrschen, was unserer Luftraum zu seiner Sicherheit braucht: Purzelbäume, kopfüber fliegen, schnell wackeln.
Irgendwann ist die Begrüßung geglückt. Jetzt müssen wir durch die Sicherheitsschleuse. Das Eurofighter-Areal ist vom Rest des Flugplatzes in Form eines Rechtecks streng abgegrenzt. Alles hier ist hochsicher. Wir müssen die Handys abgeben, kein Foto aus dem Inneren darf nach außen gelangen. Ein Schild warnt uns: „Zeichnen verboten!“
Rechts vor der Schleuse geht es zum letzten Mal im unsicheren Bereich aufs Klo. Drinnen hängt ein weiteres Schild: „Ein Klobesen ist ein Luxusartikel!“ Vor wenigen Wochen hat der Verteidigungsminister im Budgetausschuss den Neubau in Zeltweg noch als „Luxusvariante“ bezeichnet. Er hat offensichtlich nicht den Klobesen gemeint.
Die Militärs tragen vor – prägnant, kompetent, freundlich. General Höfler weiß als Kommandant aller Streitkräfte, was der Luxus in Zeltweg ist. Aber er begnügt sich mit einer sachlichen Einleitung.
Dienstbetrieb. Ein Brigadier stellt uns das System „Eurofighter“ vor. Wir fragen nach:
Frage: Wann sind die Eurofighter einsatzfähig?
Antwort: Jeden Tag zwischen 8 und 20 Uhr.
Frage: Und danach?
Antwort: Da begnügen wir uns mit dem Radar. Wenn da ein fremdes Flugzeug den Luftraum verletzt, dann haben wir die Daten aus dem Radar und begründen damit den Protest.
Frage: Weiß man das im Ausland, dass man bei einer Luftraumverletzung außerhalb Ihrer Dienstzeiten mit keinem Eurofighter rechnen muss?
Antwort: Ja, Herr Abgeordneter, aber die meisten fliegen am Tag.
Mich interessiert der hochgefahreren Betrieb. In einer Krisensituation garantieren die Luftstreitkräfte 24 Stunden-Betrieb.
Frage: Wie lange können Sie logistisch und technisch 24 Stunden-Überwachung aufrecht erhalten?
Antwort: Wir schätzen sechs Wochen.
Frage: Aber wie lange maximal?
Antwort: Das wissen wir nicht.
Wie ist das jetzt mit der Nacht? Wir bekommen Zahlen:
2008 hat es 85 Luftraumverletzungen während der Dienstzeit und 16 in der Nacht gegeben. Ein Jahr zuvor betrug das Verhältnis 102 : 18, im Jahr 2006 67 : 10.
Prioritäts A-Flüge, also Alarmstarts, hat es im Vorjahr 74 und im Jahr davor 35 gegeben. Etliche davon sind Übungen und Patrouillenflüge.
Frage: Wie viele Prioritäts A-Flüge hat es bei Luftraumverletzungen gegeben?
Antwort: Das weiß ich nicht, diese Zahlen habe ich nicht da.
Das sind die wesentlichen Zahlen. Sie liegen mit Sicherheit weit unter der Gesamtzahl der A-Flüge und der Luftraumverletzungen.
Eurofighter GmbH. Dann frage ich nach der Zulieferung. Schnell stellt sich heraus, dass die Eurofighter GmbH ihren Verpflichtungen aus dem Vergleich nicht nachkommt. Im Mai war die Eurofighter GmbH mit fünf Flugzeugen in Verzug. Im Jänner waren es nur drei.
Aber Eurofighter kann sich auf Österreich verlassen. Die Steuergelder werden pünktlich überwiesen. Von Pönale für den säumigen Lieferanten ist keine Rede.
Kostenexplosion. Ein weiterer Brigadier erklärt uns den Bau. Wann ist was geplant worden, wann ist was gebaut worden, wann wird was fertig. Und: Welche Vorschriften sind beachtet worden.
Meine Fragen sind kurz:
1. Mit welchen Kosten ist ausgeschrieben worden?
2. Was hat der Um- und Neubau vor zwei Jahren gekostet?
3. Was kostet er heute?
4. Wie ist die Preisexplosion zu erklären?
5. Was ist der Anteil von Eurofighter?
Darabos hat uns die Zahlen für Zeltweg versprochen. „Ihr könnt das alles unten fragen, da gibt es die kompetenten Auskunftspersonen.“ Mit diesem Argument hat der Minister die Herausgabe der Bauakten zur Vorbereitung des Besuchs untersagt.
Schnell stellt sich heraus, dass es mit den Zahlen ein Problem gibt. Ja, ursprünglich waren 47,3 Millionen Euro geplant. Vor zwei Jahren waren es 139 Millionen, jetzt sind es 160.
Frage: Wie ist man auf 47,3 Millionen gekommen?
Antwort: Das weiß ich nicht, das war eine Schätzung.
Frage: Aber bei einer Schätzung sagt man doch „etwa 50 Millionen“ und nicht 47,3?
Einige der anwesenden Militärs pflichten bei. Auch hier am Flugplatz ist vielen die Baugeschichte nicht klar.
Antwort: Ich kann Ihnen das beim besten Willen nicht sagen.
Frage: Und was macht die Steigerung auf 139 Millionen aus?
Antwort: Ich hab jetzt leider die Zahlen nicht da, es könnte mehrere Gründe geben…
Frage. Aber der Minister hat dem Parlament selbst gesagt, dass die Kostensteigerung von 139 auf 160 Millionen „nicht nachvollziehbar“ sei und daher die Untersuchungskomission eingesetzt. Was wissen Sie da?
Antwort: Ich kann Ihnen da leider nichts sagen. Ich habe keine Zahlen…
Wir werden auf Befehl gepflanzt. Aber soviel ist klar: Vor Jahren ist der Nationalrat mit den 47,3 Millionen bewusst hinter´s Licht geführt worden. Das geht auf die Kappe von Günter Platter und seinen Parteifreunden. Und das muss jetzt unabhängig untersucht werden.
Die Abgeordneten von ÖVP und FPÖ werden nervös. „Wir können das doch ein anderes Mal fragen. Jetzt wollen wir den Flugplatz sehen.“ Sie wollen besichtigen, ich will kontrollieren. Nur der Abgeordnete der SPÖ hält fest, dass auch er Aufklärung verlangt.
Mit dem BZÖ ist die Mehrheit fürs Besichtigen. Wir sehen schöne neue Gebäude, von denen der Rest des Heeres nur träumen kann. Viel Glas und moderne Architektur zeigen, wie ein Bundesheer aussehen könnte, bei dem Geld nur eine untergeordnete Rolle spielt. Man sieht den Bauten nicht an, wo die Kosten auf das Vierfache explodiert sind. Das findet man nur in den Akten.
Foto. In den Durchgangshalle parken die Eurofighter in „Einzelgaragierung“. Ein weiterer Brigadier beantwortet unsere Fragen.
Frage: Wie fotografieren Sie einen Luftraumverletzer?
Antwort: Der Pilot hat in der Seitenablage eine kleine Kamera, wie man sie überall kaufen kann. Da macht er dann mit einer Hand ein Foto.
Frage: Aber machen das andere bei Tag und Nacht nicht mit Infrarot?
Antwort: Ja, damit könnte man sogar das Kennzeichen auf zehn Kilometer heranzoomen. Aber bei uns ist die Box dafür links unten an der Nase leer. Wir haben das nicht.
Schluss. Am Ende des Besuchs ist mehreres klar:
+ Die Eurofighter können während ihrer Dienstzeiten den Luftraum ausreichend überwachen.
+ Mit der zwanzig Mal billigeren F 5 ginge das fast genauso gut.
+ Im Grunde reicht für diesen Zweck das militärische Radar.
+ Die Ausrüstung der Eurofighter ist nicht dem Zweck entsprechend und teilweise absurd.
+ Die Eurofighter brauchen für ihre Aufgaben etwa zehn Prozent ihres Potentials. Der Rest ist Luxus.
+ Beim Bau sind die Kosten explodiert. Bei der Aufklärung der Verschwendung behindert das Verteidigungsministerium das Parlament.
+ Es ist nicht klar, ob Baufirmen das BMLV und dessen Bauaufsicht getäuscht haben oder ob es hier eine im Bauwesen nicht unübliche Form der „Zusammenarbeit“ gegeben hat.
Aber das Hauptergebnis ist: Der wahre Luxus ist das Projekt selbst. Eine Uniform, wie sie die Soldaten bei der Truppe vom Präsenzdiener bis zum Streitkräftekommandanten tragen, kostet 11,30 Euro. Vom Vizeleutnant bis zum General finanziert das Heer zwei Stück. Kasernen verfallen. Internationale Einsatzkräfte improvisieren mit museumsreifem Gerät. Aber die Luftwaffe brilliert dort, wo es niemand braucht. Niemand? Nur bei der Airpower können unserer Eurofighter zeigen, was sie alles können. Darum trainieren die Piloten verbissen für ihren großen Tag. Ich habe eine der VIP-Einladungen mit den großen Wackelbildern der Düsenjäger bekommen. Eva Glawischnigs dreijähriger Sohn hat sich sehr darüber gefreut.
Die Eurofighter sind ein Spielzeug ohne sicherheitspolitischen Sinn. Der Grund für ihre Beschaffung kann nach menschlichem Ermessen nur einen Namen tragen: Korruption.
Nach dem Besuch bedaure ich noch mehr, dass hochqualifizierte und engagierte Mitarbeiter des Bundesheeres in Zekltweg keine bessere Aufgabe gefunden haben.
Antwort von: Remis
verfasst am: 12.06.2009 10:46:50
Sie vergessen ganz Hr. Abg.PP dass Ihr roter Freund Darabos die EF so abgemagert hat(dafür höherer Preis!!) dass unter anderem jetzt Fotos von Luftraumverletzungen mit der Kamera vom Onkel
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Sie vergessen ganz Hr. Abg.PP dass Ihr roter Freund Darabos die EF so abgemagert hat(dafür höherer Preis!!) dass unter anderem jetzt Fotos von Luftraumverletzungen mit der Kamera vom Onkel Fritz gemacht werden müssen - die gleich links im Handschuhfach vom EF liegt - gleich neben dem fernglas von der Tant wenn die Piloten den Luftraum "überwachen" ! Auch die Grünen waren für die "Abmagerungskur bei den Fliegern - aber wie schon erwähnt dafür höheren Kosten - "Danke" auch an Sie!!
Antwort von: Bravo, Remis!
verfasst am: 12.06.2009 11:30:13
über den Burgenländer Darabos lachen sich die EADS Leute heute noch schief.... Auch soll es bei EADS nach der Darabosch-Intervention im Management einige Fälle von Alkoholvergiftung
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über den Burgenländer Darabos lachen sich die EADS Leute heute noch schief.... Auch soll es bei EADS nach der Darabosch-Intervention im Management einige Fälle von Alkoholvergiftung gegeben haben, weis sich die selben mit Don Perignon um den Verstand gesoffen haben.....
Und?????? Warum hatten die Grünen seinerzeit nicht dem Onkel Darabosch das ausgeredet ???????????
Antwort von: wolpertinger
verfasst am: 11.06.2009 22:09:12
PARTEIENVERKEHR von 08:00 bis 20:00 Uhr. Bruhahahahaahah !
Antwort von: Besorgte Bürgerin
verfasst am: 11.06.2009 21:30:57
Beunruhigende ORF Schlagzeile: "Die Weltgesundheitsorganisation (WHO) hat wegen der Schweinegrippe die höchste Alarmstufe sechs ausgerufen und sie damit zur Pandemie erklärt. Das
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Beunruhigende ORF Schlagzeile: "Die Weltgesundheitsorganisation (WHO) hat wegen der Schweinegrippe die höchste Alarmstufe sechs ausgerufen und sie damit zur Pandemie erklärt. Das bedeutet eine weltweite Ausbreitung."
Jetzt mach ich mir echt Sorgen um unsere Regierungen und die restliche Elite...
Aber Gottseidank: "Gesundheitsminister Stöger (SPÖ) zeigte sich überzeugt, dass Österreich "gut vorbereitet" sei, Experten warnen vor Panikmache."
Welche Erleichterung, wahrscheinlich bleiben sie uns erhalten...
Antwort von: cheerio
verfasst am: 11.06.2009 20:17:04
habe ihr interview in der zib1 gesehen,sie sind wirklich toll, den mut muss man ja einmal haben, sich dieser minderheit zu stellen.wenn man aber diese ganzen bloggings list wie angefressen die poster
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habe ihr interview in der zib1 gesehen,
sie sind wirklich toll, den mut muss man ja einmal haben, sich dieser minderheit zu stellen.
wenn man aber diese ganzen bloggings list wie angefressen die poster sind, dann muss man etwas dagegen tun.
diese 10.000 blogger die daran beteiligt haben, kann man nicht ausser acht lassen.
und ich bin nach wie vor der meinung, es waren politisch völlig unerfahrene leute, die dieses meisterstück durchgeführt hatten.
die gefahr ist ja, dass sie und öllinger usw. die nächsten sind
und das würde das ende der grünen bedeuten.
danke für dieses interview, vdb wird noch mehr rauchen und seine blutgefässe noch mehr verstopft werden.
das dürfte auch eines seiner probleme sein.
Antwort von: T-Rex
verfasst am: 11.06.2009 21:52:48
"den mut muss man ja einmal haben, sich dieser minderheit zu stellen"
Na und einer Mehrheit erst ...
Antwort von: cheerio
verfasst am: 11.06.2009 22:30:58
du kannst den sinn gar nicht verstehen, du bist nämlich am selben geistigen niveau wie der gschupfte ferdl mit seinen gestreiften socken.damit du es vielleicht auch begreifst:die glawi und
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du kannst den sinn gar nicht verstehen, du bist nämlich am selben geistigen niveau wie der gschupfte ferdl mit seinen gestreiften socken.
damit du es vielleicht auch begreifst:
die glawi und konsorten sind in der minderheit, obwohl sie die führung und auch die macht haben, jeder der sich dagegen auflehnt, kann mit dem schicksal von voggi rechnen,
die mehrheit sind die wähler die den grünen die stimmen verwehrt haben,
hoffe du verstehst den sinn dieses vergleiches.
wenn man bedenkt, dass über 10.000 leute im standard gegen die entscheidung, den voggi nicht aufzustellen, gepostet haben,
kann man annehmen, daß dies die majorität ist, während die führungs riege eine abfuhr bekommen hat und diese damenriege in der minorität ist, und diese damen zum denkenbringen sollte.
bis jetzt kommen nur faule ausreden, da ihr fehleinschätzung kräftigst daneben gegangen ist, auf kosten der grünen partei.
und wer ist jetzt die minderheit und wer die mehrheit?
der gschupfte ferdl wüsste die antwort, du auch?
und bitte keine altnaziparolen.
Antwort von: T-Rex
verfasst am: 11.06.2009 23:28:40
Geh Nazi hau di über di Häuser!!
Antwort von: cheerio
verfasst am: 12.06.2009 09:44:10
danke ferdl der gschupfte, wenn man nicht weiter weiß, versucht man es mit anpatzen,ich kann nicht daür, daß du ein ordentlicher komplexler bist,glaubst wahrscheinlich die wahrheit
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danke ferdl der gschupfte, wenn man nicht weiter weiß, versucht man es mit anpatzen,
ich kann nicht daür, daß du ein ordentlicher komplexler bist,
glaubst wahrscheinlich die wahrheit gepachtet zu haben,
dabei fehlt die aber das basiswissen.
nur phrasen dreschen ist nicht gut genug, die meisten die hier posten, sind erwachsen.
da fehlt dir noch einiges an wissen an respekt, an selbstsicherheit und einigem mehr.
wenn du schön brav bist, zuhörst, ohne deinen juvenilen
gefühlen nach zu geben, wird aus dir noch ein passabler poster. mfg
Antwort von: Remis
verfasst am: 12.06.2009 10:20:35
Jetzt siehst Du einmal selber "Cheerio" wenn Du gegen Fanatiker die noch dazu nichts im Hirn haben, ankämpfst, wie mühsam das ist - am besten die "Heinis" ins Leere
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Jetzt siehst Du einmal selber "Cheerio" wenn Du gegen Fanatiker die noch dazu nichts im Hirn haben, ankämpfst, wie mühsam das ist - am besten die "Heinis" ins Leere laufen lassen - sie sind einfach zu blöd!! !! Wie Du weisst bin ich kein Freund der Grünen - aber dass sich die Partei jetzt selbst demoliert ist eigentlich traurig!! Welch Unterschied zu Nenning und Kollegen! Freundschaft
Antwort von: gonzo
verfasst am: 11.06.2009 23:27:27
"wenn man bedenkt, dass über 10.000 leute im standard gegen die entscheidung, den voggi nicht aufzustellen, gepostet haben,kann man annehmen, daß dies die majorität ist ..."
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"wenn man bedenkt, dass über 10.000 leute im standard gegen die entscheidung, den voggi nicht aufzustellen, gepostet haben,
kann man annehmen, daß dies die majorität ist ..." besser so:
wenn man bedenkt, dass über 10.000 leute im standard gegen die entscheidung, den voggi nicht aufzustellen, gepostet haben,
kann man annehmen, daß an diesem tag die fpoe-schreiberlinge aus bmi, parteizentrale und diversen burschenschaftsunterkuenften kraeftig in die tasten geklopft haben.
merke: es gibt kein kontrollierteres forum (in jeder hinsicht) als das des standard!!!
Antwort von: cheerio
verfasst am: 12.06.2009 16:37:08
liebes gonzerl, du schon einige male aufgefallen wegen deiner ansichten,und ich bin ganz sicher, daß sehr besorgte grüne ihren unmut in diesen foren weggepostet haben,diese gruppen die du
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liebes gonzerl, du schon einige male aufgefallen wegen deiner ansichten,
und ich bin ganz sicher, daß sehr besorgte grüne ihren unmut in diesen foren weggepostet haben,
diese gruppen die du angeführt hast,
würden sich eher sehr süffisant ausdrücken, nicht so die besorgten grünen sympathiesanten,
und diese besorgten blogger haben recht gehabt.
aber danke für deine darstellung aus deiner sicht,mfg
Antwort von: T-Rex
verfasst am: 12.06.2009 17:04:04
Jetzt ist er komplett hinüber unser ewiggestriger Altnazi!!! :))))
Antwort von: cheerio
verfasst am: 12.06.2009 18:22:23
hallo gschupfter ferdl, du bist ja immer noch im juvenilen entwicklungsstadium und willst immer mit erwachsenen mitreden,für dich gilt, hände falten, goschn halten und tschüss,ich
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hallo gschupfter ferdl, du bist ja immer noch im juvenilen entwicklungs
stadium und willst immer mit erwachsenen mitreden,
für dich gilt, hände falten, goschn halten und tschüss,
ich finde juvenile sollten hier nicht mitposten,die meisten jugendlichen können ja von diesen hochklassigen postings lernen,
nicht aber der gschupfte ferdl, haben sie dich auch aus der sonderschule hinausgeschmissen?
vielleicht kann dich der strache unterbringen, als pfleger für schmisse, wo immer die sind,
ich werde ein gutes wort für dich einlegen.
als alter stalingradkämpfer werde ich dir den weg schon aufbereiten,
du bist es nämlich wert aus der sonderschule herausgenommen zu werden.
Antwort von:
verfasst am: 11.06.2009 23:29:15
Man kann sichs auch einfach machen, gonzo!
Antwort von: gonzo
verfasst am: 12.06.2009 00:05:10
ich bleibe lieber bei der wahrheit :)
Antwort von:
verfasst am: 12.06.2009 10:05:23
jeder der glaubt die wahrheit zu wissen ist suspekt; beste grüsse von den 3 abrahamsreligionen!
Antwort von:
verfasst am: 11.06.2009 17:35:15
Ich glaube Herr Pilz, mit der Geschichte über die Kamera hat man Sie auf den Arm genommen. Übrigens weiß man schon, ob die Bilder von dem russischen Flugzeug über dem Schneeberg
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Ich glaube Herr Pilz, mit der Geschichte über die Kamera hat man Sie auf den Arm genommen.
Übrigens weiß man schon, ob die Bilder von dem russischen Flugzeug über dem Schneeberg vor einigen Wochen etwas geworden sind. Ich meine sind die Bilder scharf, nicht verwackelt, nicht über- bzw. unterbelichtet usw.. Und weiß man schon was mit den Bildern, so sie etwas geworden sind, gemacht wird.
Kann man diese Bilder nicht ins Internet stellen, ich denke wäre doch sinnvoll wenn man sonst damit nichts anfangen kann.
Es wäre auch interessant was die Konsequenzen dieser Schnappschüsse sind. Gibt es da bezüglich der russischen Maschine schon Ergebnisse?
Antwort von: Red Baron
verfasst am: 11.06.2009 18:17:40
Ich fürchte nicht, dass die Geschichte mit der Kamera im Seitenfach ein Ulk war; das fürchte ich ganz und garnicht.
Antwort von: Remis
verfasst am: 12.06.2009 10:53:41
Das kann sicher stimmen "Red Baron" - bekanntlich hat ja Darabos den EF verbilligen wollen indem er das meiste Zubehör weggelassen hat - dafür haben wir dann mehr bezahlt - dass
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Das kann sicher stimmen "Red Baron" - bekanntlich hat ja Darabos den EF verbilligen wollen indem er das meiste Zubehör weggelassen hat - dafür haben wir dann mehr bezahlt - dass dieser Mann noch VM ist stellt einen Treppenwitz der Geschichte dar und zeigt welch "Geisteskinder" sich bei uns in der Politik tummeln.Und der PP soll sich nicht über den VM lustig machen - er was selber für die "Kostenminderung" die dann de facto eine "Teuerung" war - "Schilda" ruft!!
Antwort von:
verfasst am: 11.06.2009 20:20:26
Wenn es kein Ulk war dann ist es wirklich zum fürchten.
Antwort von: DACUVGDD
verfasst am: 11.06.2009 17:34:57
Es freut mich ganz besondes, dass sich Evas 3jähriger Sohn über die Airpower Wackelbilder auf der VIP Einladung sehr gefreut hat :))
Antwort von:
verfasst am: 11.06.2009 17:21:30
Also wenn die EF wirklich Purzelbäume schlagen können – dann sind sie ihr Geld wert.
Antwort von: quo_vadis_austria
verfasst am: 11.06.2009 19:44:48
... auf jeden fall - so ein purzelbaum ist doch was tolles :)))
Antwort von: Saint Just
verfasst am: 11.06.2009 17:24:57
musst halt zur Airpower fahren, dann kannst du dort guggen.
Hoffentlich fällt keiner der Überflieger dem p.t.Publikum auf den Kopf.
Antwort von:
verfasst am: 11.06.2009 17:38:27
Das kann der 3-jährige von der Eva sicher besser und lustiger ist es wahrscheinlich auch.
Antwort von: Observer
verfasst am: 11.06.2009 17:06:59
Ich bin eigentlich gar nicht erstaunt, ob der Auffassung der Grünen in Hinblick auf sicherheitspolitische Fragen. Mich freut es, dass Dr. Pilz als renommierter Luftfahrtexperte meint, dass die
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Ich bin eigentlich gar nicht erstaunt, ob der Auffassung der Grünen in Hinblick auf sicherheitspolitische Fragen. Mich freut es, dass Dr. Pilz als renommierter Luftfahrtexperte meint, dass die F-5 mit dem Eurofighter vergleichbar wäre. In medias res kann ich da nur sagen! Ohne Verantwortung übernehmen zu müssen, ist es halt leicht große oppositionelle Sprüche zu klopfen.
Antwort von: Saint Just
verfasst am: 11.06.2009 17:23:41
na aber das die EF in ihrer derzeitigen Konfiguration nix taugen ist doch wohl offensichtlich. Da könnt ja gleich ein motorisierter Gleitschirm mit einer Eduscho-Kamera aufsteigen. Gleich gute
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na aber das die EF in ihrer derzeitigen Konfiguration nix taugen ist doch wohl offensichtlich. Da könnt ja gleich ein motorisierter Gleitschirm mit einer Eduscho-Kamera aufsteigen. Gleich gute Bilder vom bösen Eindringling aber 0,01% der Kosten.
Antwort von: Corvus
verfasst am: 12.06.2009 01:53:08
@Observer: Hat die F-5 etwa kein Facherl, wo man eine Digiknipse reinlegen kann?
Antwort von: quo_vadis_austria
verfasst am: 12.06.2009 10:49:41
... meines wissens nach schon - nur kostet das facherl ca 14 € aufpreis und da die kosten nun ohnehin um ca 120 000 000 € ueber dem limit liegen geht sich das glaube ich nicht mehr aus. es
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... meines wissens nach schon - nur kostet das facherl ca 14 € aufpreis und da die kosten nun ohnehin um ca 120 000 000 € ueber dem limit liegen geht sich das glaube ich nicht mehr aus.
es besteht allerdings die moeglichkeit die kamera mit einer hanfschnur dem piloten um den hals zu binden - solche schnuere kosten ca 2€ (eine 20m rolle) was fuer alle 3 piloten reichen sollte :)))
Antwort von: Remis
verfasst am: 12.06.2009 13:46:09
Hallo "quo vadis" - Ihr "roter Freund" Darabos hat so gut verhandelt - das Zubehör wurde storniert - und dafür haben wir mehr bezahlt als mit dem ganzen Krempel - auch
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Hallo "quo vadis" - Ihr "roter Freund" Darabos hat so gut verhandelt - das Zubehör wurde storniert - und dafür haben wir mehr bezahlt als mit dem ganzen Krempel - auch die Grünen haben diesen Deal nicht abgelehnt - dass jetzt der Abg. PP darüber spottet entspricht ganz seinem Stil - zuerst voll mitmachen - und wenns peinlich wird war ma net dabei! Toll!!
Antwort von:
verfasst am: 11.06.2009 17:16:11
Es geht nicht darum, ob die F5 mit dem EF vergleichbar ist, sondern um die Frage, ob die F5 die gestellten Aufgaben in Österreich auch erfüllen kann.
Antwort von: Smartcafe
verfasst am: 11.06.2009 15:56:34
zugehn tuts immer noch bei uns, unglaublich.geld wird seit kreisky von allen parteien mit genuss verschwendet und für den eigenen bedarf "gespendet". hatte nicht vranitzky sogar den
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zugehn tuts immer noch bei uns, unglaublich.
geld wird seit kreisky von allen parteien mit genuss verschwendet und für den eigenen bedarf "gespendet". hatte nicht vranitzky sogar den flöttl als "euro-umstellungs-berater" engagiert, für wahsinnssummen ?
und weiter gehts mit der övp, die sowieso schon immer dabei war, und dann auch noch die saubermänner von der fpö :-)))
es ist wirklich unglaublich, wie lange wollen wir uns diese versorgung der nahestenden unserer politiker noch leisten ??
ich würds noch durchgehen lassen, wenns dafür nicht in anderen bereichen (sicherheit, bildung, etc.) auch hapern würde.
wenn wir wirklich so tolle politiker hätten, dass das alles perfekt wäre, dann könnten sie ein paar millionen extra haben. sie wärens wert. - wenn nur das wörtchen wenn nicht wär.
sind spövp heute besser ?? der war gut, oder :-))
wären die grünen besser ? wohl kaum. in england tritt eine ministerin zurück, weil ihr mann das pay-tv im hotel von der staatskasse tragen hat lassen. ist dort ein skandal. fr. glawischnig lässt ihren babysitter aus der parteikasse bezahlen. regt hier keinen mehr auf. da sind wir doch viel schlimmeres gewohnt.....
dabei heissts doch nicht umsonst: wehret den anfängen.
mir grausts. WEN um alles in der welt soll man denn da wirklich noch wählen ?
Antwort von: Steffi
verfasst am: 11.06.2009 17:56:46
Auf der Seite des Justizministeriums heute: Wirksamere Verfolgung von KorruptionBei der effizienten Bekämpfung von Korruption braucht es klare und gezielte Regeln statt ein
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Auf der Seite des Justizministeriums heute: Wirksamere Verfolgung von Korruption
Bei der effizienten Bekämpfung von Korruption braucht es klare und gezielte Regeln statt ein Breitbandantibiotikum, effektive Strafverfolgungsbehörden und eine Sensibilisierung der eigenen Mitarbeiter. Es ist falsch, aufgrund unklarer Bestimmungen grundsätzlich alle einmal unter Generalverdacht zu stellen. DAS KÄME FAST EINER - VERBOTENEN - ART BEWEISLASTUMKEHR IM STRAFRECHT GLEICH" sagte Bundesministerin Bandion-Ortner im Anschluss an den Ministerrat, bei dem am 9. Juni eine Punktuation zur Reform des Korruptionsstrafrechtes beschlossen wurde.
Da kann sie auch gleich de_fekt_er samt schwarz-braunem Anhang in U-Haft nehmen: Asylwerber werden ja allesamt ohne konkreten Verdacht oder gar Beweisen als Kriminelle diskriminiert, ist das keine Beweislastumkehr?
Ich finde diese Regierung nicht vertrauenerweckender als jeden beliebigen Asylwerber. Eine NEUE Partei ohne derartige Politiker? Bis dahin wähle ich GRÜN
Antwort von: smartie
verfasst am: 11.06.2009 18:53:31
ja, eine neue partei, die wirklich korrekt arbeitet, das wärs.gedacht habe ich schon öfters daran.es gibt ja auch immer wieder neue parteien, leider schaffens viele nicht bekannt genug zu
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ja, eine neue partei, die wirklich korrekt arbeitet, das wärs.
gedacht habe ich schon öfters daran.
es gibt ja auch immer wieder neue parteien, leider schaffens viele nicht bekannt genug zu werden um auch die wähler in der breiten masse zu erreichen.
es sei denn, man hat die unterstützung gewisser, massenwirksamer medien - siehe "rettet österreich" - und auch die kommen nicht über die 4 % hürde.
bandion-ortner ist bisher als einigermassen positives beispiel hervorzuheben (vielleicht, weil parteilos ? ) der rest dieser spövp regierung ist allerdings wirklich um nichts anders oder besser als es die letzten 20 jahre war.
ansonsten überlege ich immer noch ob die grünen eine angemessene alternative für mich sein könnten.
unter vdb waren sie das noch, wenn man sicht nicht allzu sehr darum gekümmert hat was hinter ihm kam. die jetzige freundinnenrunde mit pilz ist grauenhaft.
eine bescheidene frage zu ihrem posting: wo um alles in der welt werden asylwerber generell als kriminelle betrachtet ?
in der krone, und bei der fpö, klar, dort schon, aber sonst ? vor allem nicht vor dem gesetz!
(anzumerken ist aber, dass es nicht verwunderlich ist, wenn es dem weniger gut informierten bürger so erscheint, als sei jeder asylant / asylwerber kriminell. der anteil dieser bevölkerungsgruppe an den gefängnisinsassen überwiegt ihren anteil an der gesambevölkerung bei weitem. natürlich ist klar, dass nicht jeder der hunderttausenden zuwanderer im land kriminell ist, sonst hätten wir hier keine sekunde mehr ohne mord und totschlag. dennoch muss man, auch als offener, liberaler mensch, meiner meinung nach auch als grüner, der realität ins auge sehen und importierter kriminalität einen riegel vorschieben. kriminelle haben wir genug, mit denen wir uns ausreichend beschäftigen können, und wenn jemand das asylsystem, das dafür da ist, verfolgten und bedrohten menschen eine chance auf sicherheit zu geben missbraucht, indem er seinen aufenthalt in einem fremden land für kriminelle aktivitäten nutzt, oder gar nur aus diesem grund in das land will, dann ist da für mich keine gnade vor recht ergehen zu lassen. im sinne der ansässigen bevölkerung, und im sinne hunderttausender wirklich verfolgter, bedrohter menschen, die durch derartige schweine auch keiner mehr aufnehmen will.....)
p.s.: ja, lieber quo-vadis, ich weiss, aufgrund des letzten absatzes, und weil ich nicht entschieden habe grün-fanatiker zu sein, bin ich ein nazi, der zum mittlerweile die welt beherrschenden braunen sumpf gehört. sparen sie sich ihren kommentar und gehen sie aliens jagen.
Antwort von: Steffi
verfasst am: 11.06.2009 20:21:52
Einen kleinen Einblick konnte man im Report am Dienstag bekommen...So werden Menschen behandelt, die sich nichts haben zu Schulden kommen lassen, wie wertloser Dreck.Ich bin schon einige Male durch
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Einen kleinen Einblick konnte man im Report am Dienstag bekommen...
So werden Menschen behandelt, die sich nichts haben zu Schulden kommen lassen, wie wertloser Dreck.
Ich bin schon einige Male durch Bösewichte zu Schaden gekommen, sie waren allesamt Österreicher. Passiert ist denen nix, obwohl ich alles belegen konnte. Auf der Polizei durfte ich mir frauenverachtende Witzchen anhören, die Justiz interessiert die Sache nicht (alle waren damit beschäftigt, die Tierschützer zu überwachen und ohne Anklage in Haft zu halten - aber die belästigen ja einen der Mächtigeren - vermutlich ÖVP-Mitglied, das ist ja ganz was anderes). Übrigens haben mich vor einiger Zeit drei zufällig anwesende Polen vor der Gewalttätigkeit eines Österreichers bewahrt und dafür bin ich bis heute dankbar.
Antwort von: quo_vadis_austria
verfasst am: 11.06.2009 19:39:25
... jeder hat das recht ein idiot zu sein - so also auch sie :)) uebrigens werde ich nur eines in ihrem - wie bringen wir die gruenen dazu sich zu spalten - gesudel kommentieren da der rest einfach
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... jeder hat das recht ein idiot zu sein - so also auch sie :))
uebrigens werde ich nur eines in ihrem - wie bringen wir die gruenen dazu sich zu spalten - gesudel kommentieren da der rest einfach nur schwachsinn ist. die aussage:
"wo um alles in der welt werden asylwerber generell als kriminelle betrachtet ? in der krone, und bei der fpö, klar, dort schon, aber sonst ? vor allem nicht vor dem gesetz!"
zeugt von einer dermassen abgehobenen, ob aus unwissenheit oder naivitaet , weltfremden geisteshaltung die so weit von der realitaet ist dass tatsaechlich eher aliens in oesterreich landen als dass diese aussage zutrifft.
GERADE VOR DEM GESETZ FINDEN DIE GROESSTEN SCHWEINEREIN STATT!!
was die krone daherschreibt interessiert doch niemanden mit einem iq ueber der zimmertemperatur.
und nun koennen sie von mir aus weiter ihr manipulatives gesudel an den mann/ die frau bringen!
p.s.: ich bin uebrigens kein gruener, war nie ein gruener und werde auch nie einer sein auch wenn ich die gruenen fuer die einzig waehlbare partei in diesem land halte - aber es macht bei leuten wie ihnen ohnehin keinen unterschied was man sagt oder was man ist denn sie zimmern sich ihr weltbild doch ohnehin so wie es ihnen entspricht.
Antwort von:
verfasst am: 12.06.2009 15:52:11
"denn sie zimmern sich ihr weltbild doch ohnehin so wie es ihnen entspricht." dann wäre ich ihnen ja sehr ähnlich. noch dazu wo wir beide vom recht idioten zu sein gebrauch
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"denn sie zimmern sich ihr weltbild doch ohnehin so wie es ihnen entspricht."
dann wäre ich ihnen ja sehr ähnlich.
noch dazu wo wir beide vom recht idioten zu sein gebrauch machen..
Antwort von: aria
verfasst am: 11.06.2009 16:00:12
Vranitzky, schon als Pensionist, wurde von Flöttl als berater engagiert. Nicht umgekehrt.
Antwort von: smartie
verfasst am: 11.06.2009 18:42:08
danke für die korrektur, das hatte ich verdreht...
Antwort von: Donald Duck
verfasst am: 11.06.2009 13:27:21
Großartige Charakterisierung des A-BHs und des unsäglichen Einflusses der Politik auf das BH. Interessant, dass VP, FP und das "liebe" BZ immer auf der Flucht vor den guten
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Großartige Charakterisierung des A-BHs und des unsäglichen Einflusses der Politik auf das BH. Interessant, dass VP, FP und das "liebe" BZ immer auf der Flucht vor den guten Fragen waren...
Jetzt wünsche ich mir nur noch eine gleich gute Analyse von Ihnen über die Situation der Grünen und des negativen einflusses des BPVes.
Glauben auch Sie, Herr Dr.Pilz, dass es gute Grünpolitik ist, jene Grünwähler, die durch die Grüninnen ihre politische Heimat verloren haben zu beschimpfen und für blöde zu erklären?
Mein grünes Umfeld (und auch meine Person) die diesmal nicht oder nicht grün gewählt hatten würde ich nicht unbedingt als dämlich bezeichnen (Techniker, Naturwissenschaftler, Boku-Dozenten,...).
Daher ersuche ich Sie, auf den BPV einzuwirken, ihre ehemaligen Wähler nicht noch mehr zu vergrämen. Die SP führt es gerade vor wie es nicht funktioniert.
Antwort von: dagobert
verfasst am: 11.06.2009 15:21:39
ich gebe ihnen einen tip - halten sie in zukunft einfach die genitalien ihrer mitmenschen aus ihren denkprozessen raus und belegen sie deren bedeutung wieder mit dem wofuer die natur diese vorgesehen
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ich gebe ihnen einen tip - halten sie in zukunft einfach die genitalien ihrer mitmenschen aus ihren denkprozessen raus und belegen sie deren bedeutung wieder mit dem wofuer die natur diese vorgesehen hat (nicht mehr und nicht weniger!) und schon werden sich viele ihrer "probleme" in luft aufloesen .... :))
Antwort von: Donald Duck
verfasst am: 11.06.2009 16:33:09
Ich bn für jeden Tipp! (schreibt sich mit 2p) dankbar:) Nur die dämlichen und öbszönen a'la jenem von Dagobert (der seinen schriftlichen Auswurf auch noch für lustig
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Ich bn für jeden Tipp! (schreibt sich mit 2p) dankbar:) Nur die dämlichen und öbszönen a'la jenem von Dagobert (der seinen schriftlichen Auswurf auch noch für lustig hält) sind für mich entbehrlich.
Antwort von: dagobert
verfasst am: 11.06.2009 17:16:57
sie haben einen rechtschreibfehler gefunden?? sie duerfen ihn behalten!!
p.s.: falls sie noch mehr davon wollen - einfach in ihrem gesudel weitersuchen (bn, öbszön, ...)
Antwort von: sinnliche Susi
verfasst am: 11.06.2009 17:20:11
aber, aber Dagobert?! Warum so grantig?? Hat Ihnen die Ihre angebetete Zuchermaus den Feertagsbums verwehrt :)))))))
Antwort von: sinnliche Susi
verfasst am: 11.06.2009 17:21:23
Zuckermaus, Feiertagsbums,...
- ehe der Grammatikus über mich kommt :)
Antwort von: Donald Duck
verfasst am: 11.06.2009 13:44:00
PS. für Antworten bin ich unter fermi77@gmx.at erreichbar.
Antwort von: The Green
verfasst am: 11.06.2009 12:05:11
Konsequenzen? Mehr Privat, weniger Staat?Warum lässt man hier dieses Prizip nicht gelten?In der Privatwirtschaft läuft es so: Übersteigen die tatsächlichen Baukosten die
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Konsequenzen? Mehr Privat, weniger Staat?
Warum lässt man hier dieses Prizip nicht gelten?
In der Privatwirtschaft läuft es so: Übersteigen die tatsächlichen Baukosten die Schätzung um mehr als 10 %, wird das Projekt gestoppt und sofort untersucht, ob dem Sachverständigen ein Fehler unterlaufen ist oder ob er betrügt.
In dem Planungsbüro, für welches ich tätig bin, werden auch sehr häufig Gebäude für Luftfahrtsunternehmen geplant, die Bautätigkeit organisiert und die Rechnungsprüfung getätigt. In der Regel liegen bei uns die tatsächlichen Kosten UNTER den geschätzten Kosten.
Ich verlange ein Volksbegehren, dass die Verantwortlichen bis zum letzten Schmiergeldempfänger sofort nach Guantanamo schickt. Im Grunde könnte man die Parteizentralen von ÖVP, FPÖ und BZÖ dorthin verlegen. Und das Justizministerium, das die korruptionsfördernden Maßnahmen einführen will, gleich mit. Für die SPÖ würd ich mich mit Teeren und Federn begnügen ;), in Anerkennung ihrer Verdienste in längst vergangenen Zeiten.
Antwort von: Eurofighter
verfasst am: 11.06.2009 10:42:25
Dieses Projekt verdanken wir den Herren Schüssel und Haider. Übrigens: alle Minster einer Regierung müssen für so ein Projekt gestimmt haben, da ja Ministerratsbeschlüsse
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Dieses Projekt verdanken wir den Herren Schüssel und Haider. Übrigens: alle Minster einer Regierung müssen für so ein Projekt gestimmt haben, da ja Ministerratsbeschlüsse einstimmig gefasst werden.
War da auch ein gewisser Herr Pröll jun.mit von der Partie??
Antwort von: Remis
verfasst am: 12.06.2009 10:27:34
Und die Roten nicht vergessen"Eurofighter"- der Edlinger hat für seinen Klub ertliche Mio abkassiert von den EF Verkäufern - warum wohl?? Bis heute nicht klar - und den PP
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Und die Roten nicht vergessen"Eurofighter"- der Edlinger hat für seinen Klub ertliche Mio abkassiert von den EF Verkäufern - warum wohl?? Bis heute nicht klar - und den PP interessiert es auch nicht - komisch!! Und lass do den Haider in Ruh - der is scho tot - oder wiss ma des no net!!
Antwort von: cheerio
verfasst am: 12.06.2009 16:27:13
remis, danke daß du mich moralisch gegen einige nichterln verteidigt hast,aber was hier ausgehandelt wurde, dafür kann man sich palatschinken kaufen,habe erst jetz wieder von neuen
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remis, danke daß du mich moralisch gegen einige nichterln verteidigt hast,
aber was hier ausgehandelt wurde, dafür kann man sich palatschinken kaufen,
habe erst jetz wieder von neuen anklagen der briten gelesen, wo sie die anklage gegen mensdorff erweitern, er soll die ganzen millionen verschoben haben.
hier geht es um sehr viel geld, um betrug,aber die staatsanwälte, in schweden,britannien,tschechei, slowakei und österreich, werden jetzt
zusammenarbeiten und dann werden wir ja sehen,was richtig und was falsch ist.
bei den briten geht es um steuergelder die nicht bezahlt wurden.
noch eines in aller "freundschaft",
beim ankauf hat niemand sich der mühe unterzogen und hinterfragt,
was die gesamtkosten sein werden,
keine pilotausbildung,keine übungsflüge, keine teile und anderes mehr, das hätte alles müssen aufscheinen, auch die kosten des hochmodernen flugplatzes hätte dazu gehört, nicht etwa 65 millionen
sonder wie jetz bekannt wurde 190 millionen,
in aller freundschaft cheerio
Antwort von: WM
verfasst am: 11.06.2009 10:37:31
Danke für den Bericht. Sehr aufschlussreich.
Antwort von: cyber_tron
verfasst am: 11.06.2009 10:12:16
Frage: Aber machen das andere bei Tag und Nacht nicht mit Infrarot? Antwort: Ja, damit könnte man sogar das Kennzeichen auf zehn Kilometer heranzoomen. Aber bei uns ist die Box dafür links
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Frage: Aber machen das andere bei Tag und Nacht nicht mit Infrarot?
Antwort: Ja, damit könnte man sogar das Kennzeichen auf zehn Kilometer heranzoomen. Aber bei uns ist die Box dafür links unten an der Nase leer. Wir haben das nicht.
--- hahaha ... der war gut :)))
Antwort von: Miraculix
verfasst am: 11.06.2009 11:20:22
Die Ausstattung der Flieger steht irgendwie im Gegensatz zur oeffentlichen Begruendung (Luftraumueberwachung) fuer die Anschaffung.






