Tagebuch / Februar 2012

Hat euch schon die Strafe Gottes getroffen? Bruzelt ihr schon im ewigen Fegefeuer?
Seit ihr schon in der Hölle verdammt?

Also, wenn nicht, dann kommt da hoffentlich ein wenig mehr zur den Pfaffen. Die bösen Buben haben sich da an Kindern vergriffen und haben Kinder mit schwarzer Pädagogik traktiert!!! Und dann sind die Ikonen der Unschuld beten gegangen. Die Schein- und Doppelmoral und vor allem die verkorkste Sexualmoral müssen mal auf Tapet gebracht werden.

... und was passiert wirklich? Alternativen Schulen wird das Oeffentlichkeitsrecht entzogen und die Kirche sagt, dass der Teuefel angreift und wir duerfen froh sein, wenn ein Zivildiener im Heer arbeitet, denn wenn Politiker ein verteidigungskonzept ausarbeiten, dann kann man sich nicht gegen das mediale Vorbild, dass sie den Beamten geben schuetzen...

Kirche-Missbrauch
Ich würde mir von den Grünen etwas mutigere Schritte erwarten, als die Forderung die Opfer zu entschädigen und den Hinweis auf mehr Prävention! Das Punkte des Pakets sind ja okay, aber da gibt es doch auch eine politische, juristische und gesellschaftliche Dimension!
Kirchliche Schulen werden doch aus öffentlichen Mitteln subventioniert. Da muss es doch auch Möglichkeiten geben, auf der rechtlichen Ebene mehr zu tun. Wie schaut es mit der Schulaufsicht aus, in kirchlichen Schulen? Wer war Teil - und damit meine ich nichtkirchliche Ansprechpartner - dieses offensichtlich jahrzehntelangen Schweiges? Muss bei Verdacht, dass die Gesundheit von Kindern und Jugendlichen in Gefahr ist, nicht der Jugendamt amtswegig einschreiten? (ebenso wie im familiären Bereich, wenn Gefährdungen bekannt werden). Wie hat die juristische Verfolgung in den Fällen ausgesehen, wo Informationen an die Behörden gelangt sind?

Das würde ich mir von einer Oppositoinspartei erwarten! Und wer wenn nicht die Grünen sollte das tun? (die SPÖ befindet sich im Zustand der Lethargie, die ÖVP ist wohl in der Frage befangen, der FPÖ fehlt dazu schlicht die Intelligenz ...) Oder haben die Grünen Angst im Fegefeuer zu landen? Vielleicht ist es aber auch die Angst um mögliche zukünftige Koalitionsoptionen. Nun, wenn die Grünen nicht mutiger und provokanter werden, dann wird es diese Optionen wohl nicht geben!

keine frage der missbrauch von kindern gehört an den pranger,aber geschiet das nur in der kirche???–das sich die medien drauf eingeschossen haben kein wunder.
aber unsere pädagogen in den schulen wer schaut denen auf sie finger??
glaube fast die haben den größeren besen um etwas unter den teppich zu kehren.
man könnte annehmen die politiker und die tiefschwarzen medien stehen hinter ihnen und vertuschen alles!!
also schaut mal uneren lehrern auf die finger,da sind schläger,kinderpornosammler, spechtler und grapscher noch immer rege tätig!!!
die verjährunsgfist gehört auf 100jahre angehoben,und die strafen dafür verzehnfacht-nur das kann unseren kindern wirklich helfen!!

Aber nicht doch Herr Pilz, wer wird denn gleich der Kirche den scharzen Peter zuschieben?? Dabei ist doch die Antwort sonnenklar und wurde gerade vom ¨führenden vatikanischen Exorzisten Pater Gabriele Amorth¨ (ist kein Witz den gibt es wirklich!!) bestätigt: Es war der Teufel! Er startet damit (Zitat ORF) ¨einen Generalangriff auf die Kirche¨!

Na dann dürfte wohl jetzt alles klar sein!

Die Diskussion fuehrt nur dazu, dass die Kirche zum Mass des Umgangs mit Machtmissbrauch wird und jeder Spindoctor wird es schaffen die Aufmerksamkeit auszunutzen was davon ablenkt, dass Machtmissbrauch im Gefolge des Kapitalismus die Regel und Norm ist, auch wenn das fuer mich nicht gut ist. Derzeit baut die OEVP den Sozialstaat ab und die Kirche positioniert sich als Retter indem Missbrauch legitimiert wird, eine gesetzte Kritik oder Abhilfe ist nicht in Sicht. Wie auch, wenn man alle Buerger der EU belehrt wie man es macht. Datenschutz gilt nur fuer die Lebenserwartung von Randgruppen und deshalb spielen die Medien da munter mit.

"Es gibt nur einen Weg heraus: eine neue, offene und erwachsene kirchliche Sexualmoral."

diese forderung, sofern sie durchgesetzt werden kann, koennte als konsequenz die aufloesung der religioesen sekte(n) zur folge haben. dies aus dem ganz einfachen grund weil die verteufelung der sexualitaet, also der wichtigsten menschlichen energiequelle, und das einreden von schuldgefuehlen/komplexen ein ganz wesentlicher aspekt in diesem jahrtausendealten unterdrueckungssystem darstellen den die sekten der menschheit angedeihen liessen. folglich werden die sekten alles daran setzen ihre schaefchen NICHT zu reifen, weltoffenen und muendigen menschen werden zu lassen.

So spricht jemand, der alle und alles in einen Topf wirft, ohne sich informiert zu haben.

Traurig, denn Ihre sonstigen Gedanken waren äußerst begrüßenswert, quo_vadis.

Ich bin kein Katholik, denke allerdings das ein Bisschen mehr Differenzierung Not täte. Nicht alle Kirchen verteufeln die Sexualität. Das dürfen Sie auch irgendwann mal lernen.

Mit freundlichen Grüßen
Ihr Mann im Fass

... stimmt sie haben (teilweise) recht. nicht alle religionen verteufeln die sexualitaet sondern nur die die in unseren breitengraden und in etwa der haelfte der restlichen welt das sagen haben ...

was aber der kern meiner, offenbar zu wenig ausformulierten, aussage sein sollte ist die kritik an einem kontrollmechanismus der in verschiedensten variationen von den unterschiedlichsten sekten/gruppierungen eingesetzt wird. im prinzip geht es darum beim menschen schuldgefuehle (ob ueber die verteufelung der sexualitaet oder etwas anderes ist nicht relevant) hervorzurufen um diesen so naeher an die sekte zu binden da er einzig dort von der schuld befreit werden kann. das jedenfalls wird den menschen seit jahrtausenden, hoechst erfolgreich, eingeredet und wie man sieht sind auch aufklaerung, demokratie und eine hochtechnologisierte gesellschaft nicht immun gegen die groesste luege aller zeiten - die religionen!

Nun, auch das ist nicht vollständig korrekt. Einige der weit verbreiteten Glaubensgemeinschaften tun dies fraglos, einige andere nicht. Und die gibt es sogar in Österreich. Auch wenn sie nicht so große Mitgliederzahlen haben.

Informieren Sie sich, dann werden Sie sie finden.

Leider sind wir in diesem Land derartig engstirnig und phantasielos, dass uns gar nicht in den Sinn kommt, es könnte Alternativen geben. Oder wir sind derartig enttäuscht, dass wir nicht suchen wollen.

Leider hat uns die österreichische Staatskirche so weit gebracht. Die zentraldeutsche ist allerdings um nichts besser.

Um vielleicht nicht ganz so zu verallgemeinern. Um Ihr Weltbild und Ihren Horizont zu erweitern. Oder einfach so.

Was weiß ich, was für Sie ein Grund sein könnte. Nur Sie kennen Ihre Seelenleben. Ich kann nicht in Sie reinschauen.

die grünen sind jene die von allen parteien am vehementesten die trennung von kirche und staat fordern. so soll es auch bleiben. das problem mit der kirche kann auch nur intern gelöst werden. da aber du lieber peter mit der religion nichts am hut hast, werden dich die menschen der kirche nicht in ihre allerheiligsten hallen hineinlassen; ausser du verkleidest dich und mischt sie auf. das würde zu dir passen.

Die Trennung von Staat und Kirche ist wichtig und richtig. Das ist Teil des österreichischen Staates.
Was Sie scheinbar nicht verstehen, ist, dass die Gesellschaft und der Staat da gefordert ist, wo Vertreter der Kirche Recht mit Füßen treten, da hat der Rechtsstaat die "gottverdammte" Pflicht einzuschreiten.
Ihrer Logik nach dürften die - es sind meiner Meinung nach nicht so viele - dann konsequenzenlos weitermachen, die Kirche wird das dann schon "intern" regeln, nämlich durch Versetzung, Verschickung ins Kloster (Groer), Exkommunikation, die Opfer bleiben auf der Strecke, ist meines Erachtens nicht sehr menschenfreundlich Ihrerseits.
Sie sollten hier mehr an die Opfer denken als an die Täter, die Täter waren und sind erwachsene und ausgereifte Menschen und wußten und wissen ganz genau, was sie da tun und was sie den Kindern damit antun.
Das ist der Unterschied, den Sie sich hinter die Ohren schreiben sollten.

Ich hoffe sehr, dass die Grünen, den Kirchenkomplex und die Schweinereinen, die da offenbar großflächig vorgefallen sind, beleuchten! Andere Parteien scheinen da ja eine gewisse Hemmung zu haben. Was wir derzeit sehen dürfte die Spitze eines Eisberges sein und der unter Wasser liegende Teil sollte zum Vorschein gebracht werden! Wichtig ist aber auch über die Doppel- und Scheinmoral der Amtskriche zu reden und über die etwas schwer zu ergründende Sexualmoral. Und natürlich auch über die Auswirkungen, die das noch immer auf Wertevorstellungen in Österreich hat. Wir leben ja in einem ziemlich verzopften katholischen Land. Vieles kann nicht veränderten werden, weil wir noch immer ein bestimmtes Frauen- und Familienbild haben, dank sei der Kirche! Zwar pilgert kaum mehr zu Gottesdiensten die kirchlichen Feste haben mittlerweile fast nur folkloristischen Charakter, aber tief in uns scheint da vieles unterbewusst weiterzuwirken. Diese eigenartige Melange braun-kirchlichem Sumpf, der bestimmte Bilder und Haltungen hervorgebracht hat.

Ich wünsche mir, dass die Grünen mit dem Thema sehr mutig umgehen, für die Partei und für Österreich kann das nur ein Gewinn sein!

a) Trennung von Kirche und Staat - die Politik soll sich aus dem Thema - abgesehen von der Gesetzgebung - raushalten.
b) Missbrauch gibts nicht nur in Kirchlichen Institutionen. Überall wo strenge Autoritäts- und Machtverhältnisse & viel "Nähe" zusammentreffen wird es ihn vermehrt geben. Das katholische Internate genau in das Schema passen ist klar. Aber auch die Sängerknaben (wie heute geoutet). Ich war selbst an einem (nichtkirchlichen) Internat, sexuellen Missbrauch hab ich nicht mitbekommen, aber das was man heute als "Missbrauch", "Diskriminierung", ... bezeichnet war in derart "dichten" Umgebungen allgegewärtig.
c) dass die Kirche ihre "Mitarbeiter" besser aussuchen & controllen sollte ist auch evident. Aber das ist in vielen Anderen Bereichen ähnlich (Lehrer, Ausbildner, ...).
d) dass die Kirche durch ihre selbstauferlegte Moral besonders hohe Masstäbe anlegen muss auch

Auch Ihnen:
ad a): Der Staat hat die gottverdammte Pflicht dort einzuschreiten, wo Kirchenvertreter die staatliche Gesetzgebung brechen. Genau da hat die Politik, in Ihrer Form der Exekutive, ihren Platz. Das werden Sie wohl verstehen!?
ad b) und c): Relativieren hilft hier nicht weiter, es geht beim Großteil der Mißbrauchsfälle um die Kirche, ihre Institutionen und ihre Täter, dass dies auch woanders geschieht, ist klar.
ad d): Das ist ja das Problem, genau jene, die Wein predigen, trinken Wasser, brechen also ihre eigenen Werte und treten gleichzeitig das Recht und die Gesellschaft mit Füßen.

Aha. Muss dazu wirklich noch irgendetwas geschrieben werden?

Zur Information: das Recht der freien Meinungsäußerung endet da, wo Andere beleidigt oder in deren Freiheit beschnitten werden.

Das sollten sogar Pilze bedenken. Auch Schimmelpilze...