Tagebuch / Februar 2012

wie lange werden Lügner-Politiker noch toleriert und akzeptiert?
Blöd-Volk wach endlich auf !!!
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ORF:
Obwohl Finanzminister Josef Pröll (ÖVP) und Bundeskanzler Werner Faymann (SPÖ) monatelang das Gegenteil behauptet haben, liegen seit zwei Wochen die Karten auf dem Tisch: Auch wenn über die Details noch verhandelt wird, erwarten die Österreicher teils umfangreiche Steuererhöhungen.

Fahndungsmeldung: Der grüne Politiker Peter Pilz ist spurlos verschwunden! Bis dato deutet nichts auf ein Verbrechen hin. Allerdings beginnen sich manche Forumsmitglieder, ob des verwaisten Forums, ernsthafte Sorgen zu machen! Are you still alive?

PS: Diese Nichtraucherinitiative der GrünInnen ist so nötig wie ein Hühneraug!

auch off topic:

hallo falke, du hast gut argumentiert – leider stoßen diese deine argumente auf taube ohren, besser geschrieben: blinde augen.....

interessant finde ich, dass beim kontroversiellen thema raucher vs. nichtraucher bei der argumentation des passivrauchens, durch raucherInnen (manchmal auch nichtraucherInnen :-))) gleich reflexartig auf die restlichen gefahren der umweltbelastungen hingewiesen wird.

ja, es gibt diese anderen umweltbelastungen ebenfalls, und ja, diese belastungen durch z.b. industrie und verkehr sollten/müssen eingedämmt werden. aber es kann doch nicht angehen, dass nichtraucher dem laster der raucher huldigen und sich in ihrer gesundheit bzw. ihrem wohlbefinden durch passivrauchen zusätzlich einschränken lassen müssen, weil es diese anderen umweltbelastungen eben auch gibt.

die meisten von uns fahren ein auto. wäre es den raucherInnen angenehm, wenn ich die abgase meines fahrzeuges während der einnahme ihres mittagessens in ein lokal einleite, mit dem hinweis, dass ich das dürfe, da mir ja raucher mit dem fingerzeigenden hinweis, ich sei autofahrer, auch den rauch während des essens ungestraft ins gesicht blasen dürfen?

beim thema rauchen werden an sich sympathische menschen zu furiosen verfechtern ihres angestammten rechtes der umweltvernebelung. den nichtraucherInnen wird die intoleranz vorgeworfen, die raucherInnen bei sich nicht sehen (wollen).

obwohl ich gemeinhin gegen unnötige beschneidungen, verbote und einschränkungen bin, ist genau aus diesem grund, nämlich der absoluten intoleranz der rauchergilde, ein verbot insofern unausweichlich, als eine diskussion darüber nicht zielführend ist und unter einem angedachten kompromiss immer das benebeln von nichtraucherInnen verstanden wird.

und als beschneidung der freiheitsrechte kann ein eventuelles rauchverbot an öffentlichen (auch lokale und einkaufszentren) orten mit sicherheit nicht moniert werden……

hallo kritikus,

offensichtlich ist da einigen Rauchern keine Ausrede zu peinlich um ihrem Laster weiter in der Öffentlichkeit frönen zu können - und dabei will ja niemand das Rauchen generell, sondern nur in Lokalen verbieten.

Manchen Rauchern sind offensichtlich die paar Meter auf die Straße zu weit, um - wenn Sie schon nicht ihre Gesundheit nicht schützen, wenigstens die Gesundheit Ihrer Mitmenschen zu schützen.

Das als Beschneidung der Freiheitsrechte zu sehen ist wirklich pervers.

Könnte irgendjemand bei den Grünen Fr. Glawischnig dabei stoppen, permanent potentielle GrünwählerInnen zu vertreiben ? Vor den Wiener Landtagswahlen ein völliges Rauchverbot in lokalen zu fordern - das ist nicht anders zu verstehen, als versuchte Sabotage der Wiener Grünen. (Bitte einfach die Reaktionen zB. im Standard dazu lesen !)

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Sorry - ist hier off-topic. Aber nachdem die ach-so-super-offenen Grünen nicht einmal eine Plattform haben, wo man öffentlich Meinungen posten und diskutieren kann, wüßte ich nicht, wo sonst.

Jetzt argumentieren auch die Grünen mit glatten Unwahrheiten.

Fr. Glawischnig behauptet im Gespräch mit Hrn. Rauscher, dass das Rauchverbot in Bayern zu keinen Problemen geführt habe. Das ist laut Wikipedia dezidiert falsch : "Zum 1. August 2009 wurde das Rauchverbot in Bayern weitgehend gelockert: Das Rauchen in entsprechend beschilderten Raucher-Nebenräumen ist erlaubt, wenn diese für Kinder und Jugendliche nicht zugänglich und durch eine geschlossene Tür vom Hauptraum getrennt sind. Gaststätten mit einer Gastfläche von weniger als 75 Quadratmetern dürfen als Raucher-Gaststätte geführt werden, wenn dort in erster Linie Getränke angeboten werden und Speisen eine nachgeordnete Rolle spielen. Im Gegensatz zu den Regelungen anderer Bundesländer dürfen in bayerischen Raucher-Gaststätten auch zubereitete warme „nicht einfache“ Speisen serviert werden. Nicht mehr erlaubt sind Raucher-Clubs sowie die zeitlich wechselnde Nutzung eines Raumes als Raucher- und Nichtraucherraum." Ich weiß von Bekannten in Bayern, dass das totale Rauchverbot für etliche Wirte existenzbedrohend war.

Fr. Glawischnig bleibt auch jeden Beleg für ihre Behauptung schuldig, dass die Krebserkrankungen wegen des Rauchverbotes in Lokalen zurückgegangen wären. Sie macht das wie Hr. Strache - einfach etwas behaupten. Punkt. (Krebserkrankungen richten sich wohl kaum danach, wo man raucht.)

Ned böse sein : mit so einer engstirnigen Politikerin an der Spitze sind die Grünen nichts für mich. Wir haben schon genug Bretter-vorm-Kopf in der Politik. Wir brauchen nicht noch eins mehr.

novalis oder wie immer sie sich nennen, der stil
ist so unverkennbar, also welche maske haben wir heute auf? maske 13 oder 75 oder?
wenn sie schon mit zahlen und fakten herumschmeissen, dann ist wikipedia sicher nicht
die optimalste quelle, es wird zuviel manipuliert und auch kontrolliert,
die EU bestimmt was sache ist, beim rauchverbot,
nicht bayern bestimmt es, sondern die
republik Deutschland, und wer immer glaubt, man kann verbote lockern, der darf mit hohen Strafzahlungen rechnen.
Tabak fällt unter das hoheitsrecht der EU, weil es sich um Gesundheit handelt,
so und jetzt haben wir auch den bayernschmäh abgehandelt,.
zu ihren pseudowissenschaftliche erkenntnissen,
können experten nur
über ihre verteidigung der tabakindustrie
lächeln, wenn sie sich nicht vor lachen am boden wälzen.
wenn sie vielleicht unter "www.american cancer
society" anklicken, dann auf "child and teen Tobacco use" und sie verstehen um was es hier geht, sollte es ihnen kalt über den rücken laufen, da sie es aber sowieso nicht lesen können, erübrigt es sich, aber vielleicht ist dieser link für andere forumsteilnehmer
interessant.
der nächste link wäre "deutsches krebsforschungszentrum, heidelberg,
die kommen zum selben resultat,als die ACS

feststellung der expertengruppe,"es gibt ausreichende belege dafür,dass rauchverbote die konjuktur der speise- und getränkegeprägten gstronomie nicht verschlechtern.

feststellung der expertengruppe:
es gibt ausreichende belege dafür, dass durch die einführung rauchfreier arbeitsplätze atemwegsbeschwerden bei den beschäftigten abnehmen.
herzkreislauf erkrankungen,studien von der ganzen welt,
zeigen, dass bei einem rauchverbot, die zahl der herzerkrankungen sinkt,

auch beim passivrauchen gibt es genug evidenz,
dass gesetzliche rauchverbote, orte mit hoher tabakrauchbelastungum, sich um 80-90% reduzieren,

also wissenschaftliche programme durchlesen,
dann mit einer anderen maske posten,

Wie bei der FPÖ : kann man etwas nicht sachlich entkräften, wird die Person diskreditiert. (Ich habe einfach anfangs unter "Namen" die Überschrift eingesetzt. Und - als die Diskussion doch umfangreicher wurde - doch meinen Nick verwendet. Nix "Maske" ... ).

Das Wichtigere : Dass Fr. Glawischnig anscheinend Unwahrheiten behauptet, können Sie offensichtlich nicht entkräften.

Komplett schwachsinnig ist es zusätzlich, das vollige Rauchverbot JETZT zu fordern - knapp vor Ende der Frist für Umbauten. (Wenn schon, hätte das gleich nach dem Gesetzesbeschluss erfolgen müssen.) Es verstößt auch gegen den Vertrauensgrundsatz gegenüber der Gesetzgebung : dass man darauf vertrauen kann, wenn man gesetzliche Vorschriften mit finanziellem Aufwand erfüllt, dass dann nicht kurz darauf die Gesetze wieder geändert werden.

Kurz : viel Lärm um nichts - und kurz vor den Wiener Landtagswahlen wieder einmal ein Schuss ins eigene Knie.

viel lärm um nichts?
es geht hier um unsere jugend,wir haben die jüngsten raucher in ganz überall, da gehört schon eine leistung dazu,
wie lange wissen denn die gastronomiebetriebe,
dass ein wechsel eintreten wird und muss,
zwei oder drei jahre? wenn nicht noch länger,
und die politik soll sich fürchten vor
pressuregroups?
es muss eine realität in österreich einkehren,
suderanten müssen ignoriert werden,
und die politiker dürfen nicht immer kuschen,
sondern ihrer aufgabe nachkommen und gute
gesetze zum wohle österreichs und deren gesamte
bevölkerung beschliessen.
pröll hat ja bewiesen, dass man steuern erhöhen kann, ohne stimmen zu verlieren,
ausserdem gibt es mehr NR als R.
und die roten werden sicher kein problem mit strache haben, besonders wenn die grünen einen
intellegenten wahlkampf führen

Ich wollte Ihnen schon die ganze Zeit ein paar Fragen stellen:
1) Haben Sie sich schon beruhigt?
2) Ist Herbert Lackner, der von der Sinnlosigkeit des Bundesrates wie folgt schreibt: Nicht weniger windig ist die Argumentation, der Bundesrat sei unverzichtbar zur Wahrung der Interessen der Länder. In Wahrheit wahrt der Bundesrat überhaupt nichts, weil er völlig rechtlos ist. Er kann ein Gesetz eine Zeit lang verzögern, das ist es dann auch schon."
auch als Kind "deppat ghaut worden", ein "Nazi",...?
3) Ist die Volkswahl des Bundespräsidenten wirklich notwendig, kann dies nicht durch das Parlament erfolgen?

hallo fridolin! ja ich habe gleich nachher beruhigt, und finde, dass ich etwas überreagiert habe, kann man auch als entschuldigung auffassen, so weit so klar?
zu 2) es gehören sicher korrekturen in der regierungshirachie getätigt,
lackner hat wesentlich mehr kompetenz als ich,
aber das die bundesländer viel macht haben und dies auch beinhart zum nachteil österreichs
ausnützen, ist schon klar.
zu 3) ich finde es eine superidee, dass man in österreich den BPR durch das volk wählen lässt,
in der DBR wird ja der BPR durch das parlament und diverse kammern bestimmt, ich finde so etwas nicht demokratisch, danke für ihr interesse,
ich finde auch ihre postings sehr interessant
MFG cheerio

zwischen einem anreiz und dem tatsächlichen durchführen eines verbotes sind ja welten dazwischen,
fakt ist das 13-14 jährige schon zu rauchern geworden sind,
wie gesagt die jüngsten in europa,
und das kann nur passieren wenn die kontrollen versagen.

Vielleicht könnten Sie Beiträge lesen, bevor Sie darauf antworten. Ein völliges Rauchverbot in Lokalen würde wegen des Vertrauensgrundsatzes vor den Höchstgerichten nicht Bestand haben. Genügt es nicht, wenn zB. die ÖVP laufend Gesetze beschließt, die gegen die Verfassung verstoßen ? Müssen das die Grünen jetzt nachmachen ?

wo habe ich von einm totalen verbot geschrieben?
aber es gibt schon eine gruppe im internet, die das erzwingen wollen, unter

"www.nichtraucherinlokalen.at",
in bin kein anwalt und kann nichtmitplaudern,
aber es ist ein EU projekt,
und da könnte es passieren, dass a la longue,
das EUhöchstgericht anders entscheidet.
danke das sie mich auf diesen umstand aufmerksam gemacht haben, cheerio

viel lärm um nichts?
es geht hier um unsere jugend,wir haben die jüngsten raucher in ganz überall, da gehört schon eine leistung dazu,
wie lange wissen denn die gastronomiebetriebe,
dass ein wechsel eintreten wird und muss,
zwei oder drei jahre? wenn nicht noch länger,
und die politik soll sich fürchten vor
pressuregroups?
es muss eine realität in österreich einkehren,
suderanten müssen ignoriert werden,
und die politiker dürfen nicht immer kuschen,
sondern ihrer aufgabe nachkommen und gute
gesetze zum wohle österreichs und deren gesamte
bevölkerung beschliessen.
pröll hat ja bewiesen, dass man steuern erhöhen kann, ohne stimmen zu verlieren,
ausserdem gibt es mehr NR als R.
und die roten werden sicher kein problem mit strache haben, besonders wenn die grünen einen
intellegenten wahlkampf führen

DAS ist neu. Das die Grünen kein erfolgreiches Bollwerk gegen rechts bilden, war an den Wahlergebnissen unschwer zu erkennen. Dass sie den Rechten die Wähler in die Arme treiben, ist allerdings neu. Die FPÖ hat Glawischnigs Steilvorlage angenommen und präsentiert sich als bereits Schutzwall vor grünem Reglementierungs- und Verbotswahn.

Wie kann man eigentlich SO deppert sein ???

hallo,

ist Ihnen wirklich die Schädlichkeit des Passivrauchens unbekannt? Warum sollen Beschäftigte der Gastronomie und Nichtraucher gesundheitliche Schäden auf sich nehmen, nur weil andere genießen wollen?
In anderen Ländern der EU ist der Nichtraucherschutz schon wesentlich weiter, nur das hinterwäldlerische Österreich hinkt da wieder hinten nach.

Ja hallo "falke" unser Nichtraucher, Nichttrinker, Nichtautofahrer etc.etc. also alles was einen Teil der Bevölkerung stört oder den Staat Geld kostet, wird abgeschafft - toll.Dass es auch andere nicht so radikale Lösungen gibt, damma net "behirnen" gell.
Alles glei verbieten! Eh klar!
Ausserdem - sagen Sie warum müsst ihr Linken die eigene Heimat immer "runtermachen" - von wegen "hinterwäldlerisch" - ich glaub dieses "Prädikat" verdienen lediglich Sie mein "Vogel"! Apropos "Vögel" die gehören ja auch verboten - die Tauben z.B. scheissen ja alles an - was das kostet - oder? Helau!

hallo Faschingsnarr,

...nicht was einen Teil der Bevölkerung stört gehört abgeschafft, sondern was uns alle ernsthaft krank macht oder unsere Umwelt zerstört. Verantwortungsbewußtsein für die eigene Gesundheit, die der kommenden Generationen und den Planeten haben Sie wohl genauso wenig, wie Menschlichkeit und gesunden Hausverstand.

Und zu den radikalen Lösungen: ich wohne jetzt in Norddeutschland und kann nur sagen wie angenehm es ist in ein Lokal zu gehen und nicht vom Raucherdunst eingenebelt zu werden. Hier finden auch Raucher das strikte Rauchverbot durchaus positiv. Zum Rauchen gehen Sie halt einfach vor die Türe. Wo ist das Problem? Komme ich zu Besuch nach Österreich, dann merke ich wie wenig das Raucherverbot noch greift und wie wehleidig die Raucher auf durchaus vernünftige Einschränkungen reagieren.

Wenn Sie diese Tatsachen als Heimat runtermachen empfinden, tun Sie mir leid. Ich habe jedenfalls kein Verständnis für Ihr Pseudo Heimatgefühl für das man dann eine höhere Lungenkrebsrate in Kauf nehmen muss.

"hallo, ist Ihnen wirklich die Schädlichkeit des Passivrauchens unbekannt?"

Das übrigens liebe ich so an den Grünen - dass sie (zumindest viele von ihnen) Menschen mit anderen Meinungen als komplette Vollidioten behandeln. "Noch nie was von Passivrauchen gehört ?" Nein, natürlich nicht - ich lebe ja hinter dem Mond bei den 7 Zwergen.

Nach dem Motto - "Ein Tag an dem ich einen Mitmenschen beleidigt habe und meine Besserwisserei demonstriert habe, ist ein guter Tag."

Anstatt sich endlich mal zu überlegen, warum man in Österreich insgesamt ziemlich unbeliebt ist und weit hinter der FPÖ liegt - gegen die man ja so ein tolles Bollwerk sein will.

Der heutige Auftritt der Glawischnig ist so ein Grund.

hallo P.S.

na das ist ja nett von ihnen, dass es ihnen egal ist, dass sie die gesundeit anderer durch ihr rauchen gefährden.

es geht hier nicht um besserwisserei, sondern um rücksichtnahme, aber zumindest die scheint ihnen ja völlig unbekannt zu sein.

wählen Sie doch FPÖ, da passen Sie mit Ihrem "gesunden" Egoismus sowieso besser hin.
nur zu ihrer information, auch ich werde bei den nächsten wahlen mit aller wahrscheinlichkeit nicht grün wählen, allerdings aus anderen gründen als sie.

Na eh klar "falke" - es gibt ja a die "Roten Falken" - aber des is a anders Gschichtl. Sie wählen nicht grün? - na so was - aber verständlich - die KPÖ ist wieder im Aufwind - i versteh schon! Die san immer dabei, wenns was zu verbieten gibt! Helau!

hallo Faschingsnarr,

wenn Ihnen die Argumente ausgehen, beginnen Sie in bewährter Manier ihre Links Rechts Neurose auszuleben und zu diffamieren.

Was die KPÖ verbietet oder nicht ist mir herzlich egal. Dass man aber Rauchen in Restaurants verbieten will, ist aber durchaus vernünftig. Wieso soll die Mehrheit unter der Sucht einer Minderheit leiden? Wrum ist es den Süchtigen nicht zuzumuten vor der Türe zu rauchen?

Das ist der Unterschied : ich habe bis Glawischnig grün gewählt und würde es gern wieder tun - wenn es eine Möglichkeit gäbe, tatsächlich "grüne Politik" zu wählen (mit Toleranz, Phantasie, Freiheit) und nicht Glawischnigs Egotrip mit neoliberalem Touch.

Ein typisches Beispiel, wie zwei nur anscheinend vom Gleichen reden. Sie haben auf die Beliebtheit der Grünen verwiesen und warum diese abnimmt. Auch darauf, dass diese sich mit ihrem Engagement wenig Freunde machen. Und Falke nimmt Bezug auf die Inhalte. Falke ist die Beliebtheit egal, weil es um die Sache selbst geht. Damit habt ihr perfekt an einander vorbei geredet.

Ich stimme zu, dass der Zeitpunkt wahlpolitisch schlecht war, wenn man davon ausgeht, dass ein Großteil der Bevölkerung raucht und Krone und Co. glaubt. Das mit dem rauchen weiß ich nicht, das mit der Krone leider schon eher.

Und warum Fr. Glawischnig ihre Ansichten dergestalt herausposaunt, wie sie es tut, weiß ich nicht. Dass sie damit dem Ansehen der Grünen schadet kann ich nicht bestreiten. Leider. Auch wenn sie inhaltlich sogar Recht hat. Sie schafft es derartig unsympathisch zu erscheinen, dass ein HC dagegen wie ein guter Kumpel erscheint. Warum auch immer.

Ich bin absolut für Nichtraucherschutz. Getrennte Bereiche : ok. Von mir aus auch Selbstbedienung im Raucherbereich, damit das Personal nicht in den Raucherbereich kommen muss. Gute Entlüftungen etc. DAS war einmal eine Qualität der Grünen : nicht primitive Verbote, sondern kreative Lösungen.

Aber es geht gar nicht um Nichtraucherschutz - sondern um Raucherbekämpfung und Entzweiung der Bevölkerung. Es ist doch kein Zufall, dass die Raucherhatz in den USA begonnen hat, bevor die "Krise" ausgebrochen ist - als neoliberales Ablenkungsmanöver. (Genveränderte Lebensmitteln werden geradezu aufgedrängt, die Angabe von Inhaltsstoffen in Nahrungsmitteln wird sabotiert, Atomkraft wird wieder salonfähig gemacht etc. - und gerade die Anti-Raucher-Kampagne soll der Gesundheit dienen ?)

Die Grünen waren auch schon mal intelligenter. Sich jetzt vor neoliberale Anliegen spannen zu lassen ist schon ein bisserl einfältig.

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Aber ich will das hier gar nicht erneut groß diskutieren - wollte nur auf die voraussichtliche Auswirkung auf die Wiener Landtagswahlen aufmerksam machen. Aber offenbar wollen die Grünen gar nicht zulegen - sondern lieber weiter über enttäuschende Wahlergebnisse lamentieren. Aus der von Hrn. Pilz geforderten Analyse ist ja auch nullkomanix geworden ...

hallo Nichtraucherschutz,

das Problem ist doch, dass in vielen kleinen Lokalen eine effektive räumliche Trennung nicht möglich ist und sich viele Lokalbesitzer gute Entlüftungen nicht leisten können.

Es geht hier um das beenden des Gewohnheitsrechts der Raucher, die bis jetzt die restliche bevölkerung ohne konsequenzen vergiften konnten und dann auch noch das gesundheitssytem für ihre raucherbedingten erkrankungen belastet haben.

ich sehe in der bedrohung der menschlichen gesundheit keinen unterschied zwischen tabakindustrie, atomindustrie oder gentechnologie. anti raucher kampagnen als neoliberal zu bezeichnen ist schwachsinn. ich wüsste nicht welche großindustrie davon profitiert. das gegenteil ist der fall.

sie als süchtiger machen sich doch zum handlanger einer industrie die durch ihren konsum enorme gewinne macht.

Alle "Großindustrien" profitieren davon : weil die Bevölkerung untereinander streitet und aufeinander gehetzt wird ("teile und herrsche") - während gerade die größte Umverteilung von unten nach oben aller Zeiten stattfindet.

Nach der Raucherhatz beginnt die Jagd auf die Übergewichtigen. Irgendein Ablenkungsthema finden die immer. Und die Grünen sind so dumm und spielen da mit.

wann hat das rauchverbot in den usa begonnen?
vor der krise?
sie wissen nicht, das die tabakfirmen millionen den opfern die lungenkrebs und gefässverengungen, herzinfarkte uam., bezahlen mussten, das war aber schon vor 30ig jahren,

und die tabakindustrie verlor 30% des marktes,
man konnte dieser industrie nachweisen,
dass giftstoffe in diese zigaretten kamen,
wo man genau wusste, dass diese schädlich waren, der/die raucherInnen abhängiger machte.
es gibt keine gute lüftung, für einen raum, der durch eine glasscheibe getrennt ist.
wenn dann müssen diese räume komplett getrennt sein,
komischerweise gibt es nur in österreich diese probleme, mit den rauchern in allen anderen
ländern in denen das rauchverbot gilt, wird es akzeptiert,
das hat aber mit der mentalität der österreicher zu tun,
es wird laviert so weit es geht,
aber mit dem rauchverbot hat auch die EU mit zureden , sollten wir nicht die entsprechenden gesetze durchsetzen, gibt es hohe strafen,
und der finanzminister ist sicherlich nicht gewillt, gutes geld nach brüssel zu schicken,
und ob landtagswahlen hin oder her, der grossteil der österreicher sind nichtraucher,
und die müssen geschützt werden und die werden auch hoffentlich wählen gehen

Stimme dem vollkommen zu! Ich bin Nichtraucherin und mir geht dieses Thema mittlerweile schon unglaublich auf die Nerven. Bald leben wir in einem Land, wo Leute überhaupt keinen Genüsse mehr frönen dürfen!Gerade im Gesundheitsbereich gäbe es jede Menge brennender Herausforderungen! Natürlich soll man Nichtraucher schützen, aber die Thematik ist angesichts sonstiger Gesundheitsgefahren wirklich nicht causa prima. Vollkommen außen vor bleiben: Armut und Gesundheit, Arbeitsbedingungen, die krank machen, Lärmbelastung u.v.a.m., was Menschen im Alltag wirklich die Gesundheit kostet - vor allem den nicht Begüterten. Naja, ich weiß schon die Grünen haben andere Sorgen, Nichtraucherschutz, gesunde Ernährung, die Rathausfrau ... Foren, auf der grünen Website wären toll. Aber, ob man so viel direkte Interaktion wagen kann? Da würden jetzt nämlich hitzige Diskussionen stattfinden, wie bescheuert dieses Vorschläge zum Thema Nichtraucherschutz sind.

hallo maria,

Zitat: „Bald leben wir in einem Land, wo Leute überhaupt keinen Genüsse mehr frönen dürfen!!“

Irgendwann, wenn die Rohstoffe durch unseren Raubbau aufgebraucht sind und uns durch den Klimawandel das Wasser buchstäblich bis zum Halse stehen wird, werden wir nicht einmal mehr dem Genuss des Konsums frönen dürfen. Böse, böse Welt!!!
Ein so realitätsfremder Kommentar ist selbst in diesem Forum eine Seltenheit.

Zitat:“ Natürlich soll man Nichtraucher schützen, aber die Thematik ist angesichts sonstiger Gesundheitsgefahren wirklich nicht causa prima. „

Sie argumentieren wie Vertreter der Atomindustrie oder Gentechnologie: Relativieren und Ablenken von den Gefahren.

Zitat: „Vollkommen außen vor bleiben: Armut und Gesundheit, Arbeitsbedingungen, die krank machen, Lärmbelastung u.v.a.m., was Menschen im Alltag wirklich die Gesundheit kostet - vor allem den nicht Begüterten.“

Zigarettenrauchen am Arbeitsplatz ist sehr wohl ein Thema, das auch die nicht Begüterten betrifft. Offensichtlich haben Sie nie in ihrem Leben mit Rauchern zusammengearbeitet und mussten ihren Qualm inhalieren oder in Summe mehr arbeiten, da Sie ja als Nichtraucher keine Zigarettenpause machen konnten.

Es gibt nur einen rationalen Grund warum die Raucher das Privileg haben sollen, andere Menschen ungehindert zu Belästigen: die Gewinne der Tabakindustrie.

hallo falke,

mir sind die gefahren des klimawandels sehr wohl bewusst und ich arbeite bei einem projekt, das sich mit klimaschutz beschäftigt! ich bin also alles andere als weltfremd! ich war raucherin und habe auch viele jahre mit starken rauchern gearbeitet. ja, die nichtraucher müssen geschützt werden, dort wo es den arbeitsplatzbereich anlangt. da wäre ich sogar strenger als derzeit vorgesehen, ich würde das arbeitsinspektorat da kontrollieren lassen. nur, was sonst im öffentlichen raum und privat passiert, dass will ich in keinster weise geregelt haben! wenn es ich wieder mal lust darauf habe sollte, möchte ich rauchen können (exklusive arbeitsplatz), wo immer ich lust und laune darauf habe.

genauso, wie ich mir auch sonst nicht alles vorschreiben lasse. ich finde beispielsweise liebe an interessanten orten ganz nett, weil das einen kick hat.

ganz im gegenteil: es ist ein zeichen faschistoider systeme jede kleinigkeit im alltag zu regeln. beispiel italien: während man schon bald regeln wird, wo eine öffentliche flatulenz noch straffrei möglich ist, blüht und gedeiht die korruption und die wirtschaftskriminalität (naja, die mafia sowieso).

das hat zu fragen des raubbaus an rohstoffen, atomkraft und gentechnik genau null konnex!!!

nun, wenn es den grünen nicht gelingt, auch unterpriviligierte menschen mit ihren problemen anzusprechen, dann werden die sich von grünen themen (gentechnik...) nie angesprochen fühlen!!! wenn sie in einer wohnung mit schimmel leben und jeden tag kämpfen müssen, dass sie über die runden kommen, dann werden ihnen die themen der grünen "am arsch vorbeigehen". die art der aufbereitung und die abgehobenheit der handelnden personen tut da noch ein übriges dazu.

peter pilz ist einer der wenigen, wo ich nicht das gefühl habe, dass er auf wolke 7 lebt, sondern mit beiden beinen am boden steht. deshalb auch der appell an ihn, mal darüber nachzudenken, ob für das gros der menschen die frage des rauchens wirklich so wichtig ist!!!

ich gebe nur zu bedenken - und das kann ich ihnen mit sicherheit sagen - weil ich dazu wissenschaftlich gearbeitet habe - gerade für arme menschen hat rauchen eine ganz andere bedeutung. oft ist es der einzige luxus, den sie sich leisten können. sehr häufig findet man menschen die schwere abhängigkeiten haben, d.h. die sind nich nur kettenraucher, sondern habe noch eine zweite schwere sucht (alkohol, spielsucht, medikamente...).

ich habe kranke menschen erlebt, die aufgrund ihrer schweren abhängigkeit eher auf eine vernünftige nahrungsaufnahme verzichten, als auf zigaretten. die bräuchten umfassende hilfe. nur gerade für die menschen ganz unten, ist dafür oft wenig geld da.

das ist übrigens eine ähnlich komplexe materie wie essstörungen und ungesunde ernährung, da gibts auch viele aspekte psychosozialer natur.

in kurzfassung: ja rauchen ist eine gefahr, aber es gibt noch wesentlich größere gefahren für die gesundheit! falls sie sich ernsthaft für das thema interessieren, dann ist der folgende link mal ein anfang: http://oe1.orf.at/highlights/38303.html

übrigens: genuss und mit lust und laune zu leben, heißt nicht konsummaximierend und mit großem ökologischen fussabdruck durchs leben zu schreiten!

maria

Liebe Maria,

Ein zweites Mal herzlichen Dank für Ihren umfagreichen und kompetenten Beitrag.

Was zusätzlich in der ganzen Raucherdiskussion meist völlig ausgeblendet wird : es NICHT immer das Gesündeste, mit dem Rauchen aufzuhören. Sehr oft ist das Einstellen des Rauchens mit einer (manchmal enormen) Gewichtszunahme verbunden - die wiederum das Risiko von Komplikationen im Herzkreislaufsystem (zB. Herzinfarkt) enorm ansteigen läßt.

Hallo Novalis!

Das Problem mit der Gewichtszunahme liegt in der Tatsache, dass das Rauchen eine Sucht ist. Und wenn man das Suchtmittel absetzt, sucht sich der Körper und die Psyche eine Ersatzbefriedigung.

Da die wenigsten Raucher das beenden des Rauchens mit dem beginnen oder intensivieren von Sport kombinieren, fallen sie in eine der ältesten Suchtmittelfallen: das Essen. Essen wird zur Ersatzdroge, daher nehmen so viele Raucher zu, wenn sie aufhören, Raucher zu sein.

Das muss nicht sein! Die Droge "Sport und Bewegung" könnte Abhilfe schaffen, würde sie von den nunmehr Ex-Rauchern genutzt. Da die meisten Raucher allerdings faul sind, machen sie es nicht. Und die, welche nicht faul wären, wissen es nicht.

Würde das allgemein bekannt und den Menschen positiv nahe gebracht, die Tabakindustrie hätte ein echtes Problem. Daher wird es verschwiegen und Meldungen wie Ihre verbreitet. Diese stellen nur einen Teil der Wahrheit dar, auch wenn sie gut klingen. Aber der Klang steht nicht für Richtigkeit oder Relevanz.

Ich wünsche einen schönen Tag.
Ihr Mann im Fass

Sorry, "Ihr Posting ist ein "Sch..dreck", um Graf zu zitieren.
Das Infarktrisiko nimmt binnen weniger Tage nach dem Aufhören bedeutend ab, je länger man aufgehört hat, desto leichter fällt das Atmen, desto leichter fällt einem einfach alles.
Aber ich weiss: Raucher wollen sowas nicht hören.
Die österreichische Lösung ist - wie sehr oft - ein Schmarren: gastwirtefeindlich, nichtraucherfeindlich, raucherfreundlich.

Hallo novalis!
von medizin wissen sie aber herzlich wenig, will sie aber nicht beleidigen,
gerade in den usa ist seit dem rauchverbot,
die zahl der herzerkrankungen um ca. 30% zurückgegangen.
die gefässe werden nämlich verlegt,
dadurch kommt es zu herzinfarkten, schlaganfällen,(das gehirn bekommt nicht genug blut), abnahme des fusses,diabetes mit all seinen folgen.
ich hatte selbst einen herzinfarkt, nachher
einen dreifachen bypass, und war etwa
20jahre ein ungewollter NR.,
kompetenz auf dem gebiet kann man mir nicht absprechen, da jeder mündige patient sich mit seiner krankheit beschäftigt,
schönen tag noch

hallo maria,

gegen unnötige reglementierung bin ich ebenso wie Sie. wenn Ihnen Liebe an interessanten orten spaß macht, finde ich das ok, damit gefährden sie ja nun wirklich niemand anderes Gesundheit.

ganz anders ist es eben mit dem rauchen in öffentlichen räumen. ich bin der meinung, dass die Freiheit des einen dort aufhört, wo die Freiheit, Unversehrtheit und Gesundheit des anderen in Gefahr ist.

ich verstehe durchaus, dass für arme menschen rauchen der einzige luxus sein kann. nur sind das in der regel nicht die leute, die die restaurants vollqualmen, da die sicher nicht das geld haben dort zu konsumieren.

ich habe den link, den Sie angegeben haben, mit großem Interesse gelesen und bin da voll auf ihrer Seite. Das deckt sich übrigens mit den Erfahrungen meines Hausarztes. Der wurde mal von der Krankenkasse angeschrieben, warum er einen so außergewöhnlich hohen Bedarf an Medikamenten gegen Magengeschwüre habe. Er antwortete, dass in seinem Einzugsgebiet vor allem Migranten leben und deren größtes Problem eben Stress bedingt durch unsichere Arbeitssituation, Heimweh, Integrationsprobleme etc. ist und das eben vor allem Magenerkrankungen auslöst.

Es geht aber beim Rauchen nicht darum, ob es nun die größte Gefahr ist, sondern, dass durch das Passivrauchen andere mitgeschädigt werden.
raucher sollen lernen, dass sie ihrem zigarettengenuss schon mit lust und laune nachgehen, das so machen, dass sie damit niemand anderen schädigen, indem man beispielsweise beim rauchen vor die Tür geht.

Ürigens möchte ich mich bei Ihnen für Ihre nette Antwort bedanken. Ich weiß nämlich, dass das hier im Forum bei kontroversiellen Meinungen nicht selbstverständlich ist.

Danke - Sie haben mich verstanden.

Aber das alles interessiert die Oberschicht-Grünen wie Glawischnig nicht - was die Bevölkerung wirklich braucht. Die reiten lieber ihre geliebten Luxus-Steckenpferdchen und scheren sich einen Teufel um die echten Anliegen der Bevölkerung.

Ich halte die Aufklärung von Unregelmäßigkeiten und Korruption beim Bundesheer für notwendig und richtig. Dass die Grünen das machen ist richtig, nur ist es eine demokratiepolitisch unbedankte Arbeit und kann nicht der Hauptfokus sein! Angesichts des doch sehr bescheidenen Abschneidens der Grünen in der Steiermark und anderswo, stellt sich die Frage, ob man die richtigen Themen und Strategien anbietet! Die SPÖ verliert wieder mal, die Gründe dafür haben Sie einige Mal sehr gut herausgearbeitet. Aber, was heißt das für die Grünen? Kapfenberg war immer eine Hochburg der Sozialdemokraten. Heute gibt es dort sehr viele enttäuschte Menschen. Die Programme der Grünen müsste diese potentiellen Wähler eigentlich ansprechen, tun sie aber kaum! Die Menschen wählen massiv die FPÖ und sogar eher die KPÖ, bevor sie sich zu Grün verlieren. Wenn das in der Fasson weitergeht, dann werden die Grünen irgendwann das Bundesverdienstkreuz in Gold bekommen: Für langjährige Verdienste als Oppositionspartei und als Aufdeckerpartei (soweit man sie gelassen hat).

Nur politische Mitbestimmung und aktives Gestalten sieht anders aus.(ich habe Oberösterreich, Graz...nicht vergessen). Und das angesichts einer komatösen SPÖ, einer mäßig kreativen ÖVP, einem austrocknenden BZÖ und einer derzeit auch nicht fulminant agierenden FPÖ! Damit können Sie doch unmöglich zufrieden sein!

Sehr geehrter Herr Pilz,
während Sie sich am SPÖ-Minister Darabos festkrallen, verlieren Sie und die Sozialdemokraten munter weiter (sh Steiermark.
ÖVP und FPÖ, Ihre tatsächlichen politischen Widersacher, gewinnen in aller Ruhe weiter.
Ist das wirklich gescheit??

hallo schreiber,

nur zur Information: Peter Pilz ist Wehr - und Sicherheitssprecher der Grünen. In diesem Fall ist es nicht nur angebracht, sondern zwingend nötig, dass er sich bei solchen Missständen zu Wort meldet.

"Petzner hat Schmäh und ist zivilisiert, ich komme mit ihm gut aus. Ich teile auch mit Peter Pilz wenig Auffassungen, trotzdem habe ich fast eine Freundschaft mit ihm." Ewald Stadler.

Zählt Stadler nun wirklich (fast) zu Ihrem Freundeskreis? Wie wär es mit einer Klage wegen Rufschädigung?

@Ehrlichkeit + Lissi
Genau steck ma den Kopf in den Sand - denn wenn die Wahrheit weh tut, müssen sich die 'Gutmenschen' als Erste über angebliche Diffamierungen und ach so böse Worte aufregen.
Da bleiben wir lieber brav, ruhig und angepasst, machen auf noble Zurückhaltung und überlassen denen das Feld, welche in der Zwischenzeit ungeniert das Land weiter ruinieren.

Bravo, träumt weiter!

PS.:
PP wäre für mich einer der wenigen Gründe überhaupt jemals Grün zu wählen!!

Lieber Herr Pilz!
Ich beobachte einige Zeit ihre Eintragungen. Für mich sind ihre Halbwahrheiten, Gerüchteverstärkungen und teilweisen Diffamierungen und unbewiesenen Anschüttungen jetzt unerträglich. Ich war, ich betone, ich war ein Grünwähler!!

Nun, dann habe ich einige Fragen an Sie:

Wer macht es besser?
Wer fällt seltener auf Gerüchte herein?
Wer tritt noch offen für die Rechte aller Bürger ein?
Wer sagt uns denn sonst noch die Wahrheit, auch wenn sie manchmal unangenehm ist?
Wer zeigt sonst noch auf, was die Regierung so alles verbockt?

Mit freundlichen Grüßen
Ihr Mann im Fass

Sie verstehens anscheinend wirklich nicht "fasslmann" - obwohl Sie immer den "Obergscheiten" raushängen lassen(wollen). In der Opposition redet sichs leicht.
Nur schimpfen und runtermachen ist zu wenig - das meiste Ihres "Idols" verläuft im Sand oder stimmt u.U. gar nicht - letztes Beispiel - siehe die "Holzstory" etc.
Wo sehen Sie "Konkretes"? - Platter, Strasser, Grasser, Fekter usw. alle in den Augen unseres Hrn Abg. unfähig, "Versager" und und und - aber was passiert? - nichts kann bewiesen werden - alles versickert - nur unser Hr. Abg. ist halt wieder ein paar Tage durch die Medien "gegeistert" - PR in eigener Sache - thats it!
Nochmals - das ist zu wenig - und man siehts auch an den "Wahlerfolgen" - siehe letzte GR Wahlen.
Wenn alle die Punkte stimmen würden, die Sie euphorisch Ihrem "Idol" zuschreiben - dann, ja dann müssten die Grünen bei der absoluten Mehrheit liegen.
Aber noch sans a "bissl" davon entfernt - und stagnieren bzw verlieren weiter!Das ist halt die Realität! Helau!

Antworten, die Darabos (ehrlicherweise) geben sollte:
- Burgenlandeinsatz: "Ich möchte später LH v. Burgenland werden, deshalb gibt es diesen Einsatz!"
- Scheitern der BH-Reform: "Ich habe kein Geld und die vielen Wasserköpfe (Offiziere) sind Beamte und die kriege ich nicht weg, außerdem musste ich ja irgendetwas - Kostensenkung - wegen des Eurofighters tun! Dass ich gebrauchte, statt neue, gekauft habe, hat die Gesamtankaufskosten gesenkt. Dass dies im Vergleich zu einem höheren Stückpreis geführt hat und die Erhaltungs- und Reparaturkosten jetzt noch höher sind - wusste ich damals nicht!"
- "Eurofighterkorruption": "Ich habe mit Eurofighter-GmBH einen Vergleich geschlossen, der beide Seiten befriedigt hat, für EADS sind mit dem neuen Vertrag alle "Probleme" aus dem Altvertrag bereinigt und für uns hat dies zu niedrigeren Anschaffungskosten - zumindest konnte ich das damals in der Öffentlichkeit behaupten - geführt.
- Schiebung: "Es handelt sich um keine Schiebung, sondern schlicht und einfach um die Unfähigkeit meinerseits und die der beauftragten Offiziere, kaufmännisches Denken bzw. Hausverstand walten zu lassen!"

„Es gibt keine Korruption beim Bundesheer. Ich lass mir das nicht gefallen!"

Ich glaube dem Herrn Darabos sogar, dass er das glaubt! Denn wenn einer so deppert ist, und sich alte, gebrauchte Flieger über dem Neupreis andrehen lässt und dabei überzeugt ist, ein gutes Geschäft gemacht zu haben, dann ist einem solchen Helden wirklich einiges zuzutrauen.
Als Normalsterblicher wäre er schon lange unter Kuratell gestellt.
Und was die "Evaluierungen" betrifft: die gibt es auch für Förderprojekte. Und gefördert werden nur solche Projekte, die eben bei einer Evaluierung ausgewählt werden.

Herr Pilz: Sie sollten sich einmal die Förderungen der FFG und der einzelnen Wirtschaftsförderungsstellen anschauen. Da werden die Vorfeldorganisationen (Parteisoldaten) der ÖVP mit Millionen gehegt und gepflegt!!!

Nationalrat - Aufgaben und gesetzliche Grundlagen

Der Nationalrat setzt sich aus 183 Abgeordneten zusammen. Er wird jeweils für eine fünfjährige Gesetzgebungsperiode gewählt. Der Nationalrat übt - gemeinsam mit dem Bundesrat - die Gesetzgebung des Bundes aus. Als direkt vom Volk gewähltes Organ hat er außerdem wichtige Kontrollfunktionen. In vielfältiger Form, etwa durch schriftliche oder dringliche Anfragen, prüft er die Arbeit der Regierung und kann der gesamten Regierung oder einzelnen ihrer Mitglieder das Vertrauen entziehen und so ihre Amtsenthebung erzwingen. ..

Sehr geehrter Herr Pilz

Wenn es stimmt, dass Herr Darabos die Antwort verweigert, dann missachtet er damit das Parlament und ist als Minister schon deshalb nicht tragbar!

Ja hallo meine linken Brüder - es läuft ja alles bestens beim BH - der Darabos unser "Zivildiener" hatte von Anfang an die Aufgabe das Bundesheer langsam zu "entsorgen" - was er ja mit Erfolg tut.
Unter der Assistenz der Grünen, die ja das BH lieber heute als morgen abschaffen wollen, läuft alles wie geplant, sozusagen im "grünen Bereich".
Der Hr. Abg. verlangt noch demonstrativ den Rücktritt des Herrn VMers - eine 100%ige Garantie dafür, dass er weiter im Amt bleibt - und ausserdem kann PP als BH Befürworter bei der Bevölkerung punkten - einfach genial.Und unser aller VMer kann sein Werk,das BH finanziell auszuhungern und "abzuhalftern" in Ruhe vollenden.
Als Belohnung wird er dann LH vom Bgld.Toll!
Ein guter Plan - der unter Mithilfe aller "roten" Kräfte" auch gelingen wird! Bravo
Das nennt man Taktik!
Im Ernst meine "lieben roten Freunde" - es kann ja gar nicht anders sein - denn so dumm agiert doch niemand - nicht einmal in unserem Operettenstaat!Gell!

hallo remis,

nach ihrer logik müssten sie ja der erzgrüne sein. Eigentlich wollen sie ja mit ihrer Kritik nur bewirken, dass die Forenleser sehen wie blöd sie gegen die Grünen argumentieren und daher den Grünen bei den nächsten Nationalratswahlen den Rücken stärken, damit sie in die Regierung kommen. Einfach genial ihr Plan. Ein guter Plan unter Mithilfe aller anderen Trolle hier im Forum. Bravo das nennt man Taktik!

Achtung, das war jetzt Satire.

Merken Sie wenigstens jetzt, wie krank Ihre Denkweise ist, oder fühlen Sie sich vielleicht sogar noch geschmeichelt?

Hallo mein "roter Vogel" - gell die Wahrheit tut weh - aber nicht gleich ausrasten - tragns es mit Würde mein Guter.
Sie sehen immer mehr hier im Forum, sind mit den Ansichten Ihres "Lieblings" nicht mehr einverstanden und wollen sogar nicht mehr "grün" wählen. Sollte Ihnen zu denken geben mein "rotgrüner Genosse"! Helau!

hallo remis,

auf kritik eingehen schaffen Sie wohl nicht mehr, anstattdessen fallen Sie wieder in alte Muster zurück, wahllos alle die ihren wirren gedanken nicht mehr folgen als rote oder Linke zu bezeichnen. gott erhalte Ihnen Ihr einfaches, aber falsches Weltbild. Möge es Ihnen nie auf den Kopf fallen.

hallo mein Faschingsnarr,

So sind Sie: Behauptungen aufstellen, dass sich die Balken nach ihrem verquerten Weltbild biegen und dann den anderen vorwerfen Sie verstünden nichts. Fakten oder Beweise für Ihre abenteuerliche Behauptung, Pilz greift Darabos an, weil er Ihn stützen will, bringen Sie nicht. Mein lieber Faschigsnarr, die Faschingszeit schon vorbei, aber das scheinen Sie nicht zu verstehen. Für Sie ist eben immer Fasching, mein Faschingsprinz.

Ja hallo "falke",Sie habens amscheinend wirklich net drauf - traurig.
Also: Die Rücktrittsaufforderung von PP an D. - natürlich weiss der Pilz, dass er damit das Gegenteil bewirkt - gegen das Heer ist er auch(Beiträge nachlesen),also ist der D. das "Mittel der Wahl" - taktisch gut gemacht - können Sie wirklich nicht einmal mehr 2 und 2 zsammzähln?
Das beste, jemandem bei den Roten im Amt zu "zementieren" ist er auch noch so "fähig" ist, ihn zum Rückritt aufzufordern.Ein "Uralthut"!
Damit ist gesichert dass unser "Zivildiener" das Heer weiter "abhalftert" um dann, wenn der "Laden" total am "Boden" ist, endlich eine der linken Reichshälfte "genehme" Lösung für das BH zu finden.
Ansonsten plappern Sie nur von "Faschingsnarr" und "Faschingszeit" und geben selber leider nur "Faschingsbeiträge" zum Besten - wo sind Ihre Argumente auf meinen Beitrag.
Nichts los bei Ihnen - mit Ihnen schriftlich zu "plaudern" ist eigentlich nutzlos. Sozusagen "leere" Kilometer. Leider!
Sie jammern immer, dass man nicht auf Argumente von Ihnen eingeht,die Sie ja gar nicht

präsentieren.Sachen gibts!Helau!

hallo remis,

es ist nicht traurig, wenn man ihren verrückten gedanken nicht folgen kann, sondern nur normal und es hat damit, ob man es drauf hat oder nicht, gar nichts zu tun.

was bei ihrer verschwörungstheorie fehlt: warum halten die schwarzen und blauen still? die müssten doch schon längst aus allen rohren gegen darabos schießen, oder sind die - nach Ihrer Theorie - auch schon von den Linken ferngesteuert? Wenn die Schwarzen nämlich wollten könnten sie Darabos das Leben richtig schwer machen, bis zu seinem Rücktritt.

Argumente habe ich Ihnen ja schon gebracht, die Sie aber konsequent ignorieren um ihre Verschwörungstheorie aufzutischen. Dabei ist es so einfach: nicht nur rot, sondern auch schwarz und blau wissen, dass in einem vereinten europa eine militärischer grenzschutz
nationaler grenzen bald der vergangenheit angehören wird und dass man mit dem Thema keine Wählerstimmen locken kann. Da das Bundesheer kaum mehr im Mittelpunkz öffentlichen Interesses steht, lässt man da bewusst die Zügel schleifen. Peter Pilz kann aus diesem Versagen der ursprünglichen Beschützer des Bundesheeres vielleicht ein bisschen Sympathie im Bundesheer ernten, wie die Stellungnahme des regelmäßigen Lesers zeigt. Mehr aber nicht. Denn abgehalftert würde das Bundesheer aus oben genannten Gründen auch von schwarz und blau werden. Denen ist es aber recht, dass es ein Roter macht, der dazu auch noch von der Materie keine Ahnung hat und den man dann später als Sündenbock darstellen kann.

Na endlich denkt er auch a bissl unser "falke" - ist fast alles richtig(nur die Argunmente fehlen u.a. halt immer noch), was er sagt.
Er braucht nur immer a bissl an "Anstoss" für unseren "falken" um in die richgtige Richtung zu denken.
Natürlich haben auch die Schwarzen und Blauen kein vordringliches Interesse am Heer in der derzeitigen Form - nur sind ihre Pläne nicht so radikal wie die der Linken, die ja am liebsten ganz "ohne" auskommen würden, was unrealistisch ist.
Auch haben sich in letzter Zeit immer mehr "kommerzielle" Zwänge in den Vordergrund geschoben.
Und dass die "Anderen" nicht aus allen "Rohren" gegen den D. schiessen ist einfach zu erklären - so einen "aufgelegten Elfmeter" wie ihn der D. darstellt, gibt man doch nicht freiwillig her und ausserdem ist er gerade der Richtige um die "berühmten Kastanien aus dem Feuer zu holen" - so ist halt die Politik.
Und Ihrem letzten Satzerl ist nichts hinzuzufügen! Bravo!
Warum Sie meine Gedanken als "verückt" bezeichnen, obwohl Sie der gleichen Meinung sind. wissen wohl nur Sie mein linker Freund!
Ihre Passage "..der PP kann aus diesem Versagen(..) Sympathie ernten..." völlig richtig - sag ich ja! Gute PR Aktion!

hallo remis,

ein aufgelegter Blödsinn war Ihre Behauptung, dass Pilz den Darabos angreift, weil er damit die Mißwirtschaft im Bundesheer stützen will. Wenn ich Sie nun davon überzeugen konnte, dass es den Schwarzen und Blauen schon Recht ist, dass Darabos den anderen Parteien mit dem Abwirtschaften des Bundesheers die Kastanien aus dem Feuer holt, dann ist das doch ok. Aber bitte tun Sie nicht so, als ob Sie mich auf diese Idee gebracht hätten. Sie hatten eine andere Vermutung hier in die Diskussion eingebracht, wie jeder in Ihren vorhergehenden Postings nachlesen kann.

Offensichtlich können Sie nicht ertragen, dass Pilz etwas Richtiges macht. Ihr Motiv ist nicht das Bedürfnis nach Korrektheit und Transparenz, sondern Neid. Wie es für Neider typisch ist, unterstellen Sie dann, dem sie es nicht vergönnen, unlautere Motive - vor allem, wenn Sie schon sonst nichts gegen ihn vorbringen können.

Pilz ist, wie schon der regelmäßige Leser gesagt hat, der einzige Wehrsprecher, der seinen Job ernst nimmt und hier Missstände nicht verschläft. Pilz hat eine Fähigkeit, die bei vielen Politikern Mangelware ist: er kann dazulernen. Das bestätigte auch der regelmäßige Leser. Ich würde mir wünschen, dass die Grünen auch in den Bereichen Biolandbau, Gentechnologie, Naturschutz und alternative Energien ebenso fitte Leute sitzen hätten, die den zuständigen Ministern dann ebenso auf die Zehen steigen würden. Dann würde auch ich mir leichter tun die Grünen wieder zu wählen.

Was mich noch interessieren würde, was ist denn für Sie überhaupt links? Ihrer Meinung nach wollen ja die Linken (wen Sie da auch immer damit meinen) das Bundesheer abschaffen.
Ich glaube aber nicht, dass man in der SPÖ eine Mehrheit für die Abschaffung des Bundesheeres finden würde und auch bei der KPÖ kann ich mir das nur schwerlich vorstellen. Schließlich würden die ja dann ein Heer brauchen um die Errungenschaften des Sozialismus zu verteidigen.

Offensichtlich scheinen Sie mit der Bezeichnung „Linker“ oder „Roter“ so umzugehen wie Karl Lueger mit der Bezeichnung Jude: Wer a Jud ist, bestimme ich.

Na super "falke" - hamma wieder die Juden ins Spiel bracht.Hamms wirklich kane anderen Argumente mehr - schwach!
Sie haben wirklich Probleme beim lesen - der Pilz verlangt den Rücktritt vom D. damit uns dieser ja erhalten bleibt - das ist zu kritisieren.
Er tut so als ob er mit dem was der D. tut, nicht einverstanden ist - und verlangt "energisch" dessen Rücktritt - wers glaubt wird selig.Die Grünen waren immer gegen das BH - lesens doch endlich amal div. Beiträge nach.
Er glaubt halt, dass er mit der Masche bei den Wählern punkten kann - PR also in eigener Sache.
Sie konnten mich leider von nichts überzeugen - Sie haben nur Probleme Texte zu verstehen in Ihrer verbohrten "Grünmanie".
Was die Grünen auch immer tun - Sie findens für richtig. Toll.Die unfehlbare Partei!
Was Sie für "Vermutungen" aus meinen Zeilen "lesen" ist mir eigentlich egal, zumal es ohnedies meistens die Falschen sind.
Und bezüglich "links" und "rechts" - bitte lesens bei Wikipedia nach - i hab leider ka Lust für an Nachhilfeunterricht.Helau!

hallo Faschnigsnarr,

Sie wollen es scheinbar nicht verstehen. Es geht nicht um die Juden, sondern um den Mechanismus wie Diffarmierung funktioniert.
Wenn Sie jemanden als "Links" oder "Rot" bezeichnen, dann kann der Ihrer Meinung offensichtlich nur eine Gefahr für die gesellschaft sein. Es scheint so, dass sich dann bei Ihnen das rationale Denken ausschaltet.

Ob Sie es nun wahrhaben wollen oder nicht, mit diesem Mechanismus haben Populisten aller Coleur zu allen Zeiten gearbeitet, eben auch besagter Dr.Karl Lueger.

Zitat: "der Pilz verlangt den Rücktritt vom D. damit uns dieser ja erhalten bleibt"

Ihre Unterstellung wird nicht wahrer wenn Sie die mehrmals wiederholen. Es gibt keinen Hinweis, dass Pilz möchte, dass uns Darabos erhalten bleibt. Pilz tut nur das, was als Wehrsprecher seine Pflicht ist, nämlich Missstände im Heer aufzuzeigen. Dass er durch das Versagen anderer Parteien in dieser Angelegenheit mehr Aufmerksamkeit bekam,als üblich konnte er auch nicht vorhersehen. Sie bezeichnen das in ihrem abgrundtiefen Neid als böswillige Berechnung, ich als Glück des Tüchtigen.

Und Sie wissen genau, dass ich nicht alles, was die Grünen tun, für richtig finde. Gerade in der Causa Voggenhuber habe ich die Grünen stark kritisiert. Auch Sie haben sich in dieser Diskussion zu Wort gemeldet und müssten das eigentlich wissen. Aber Wahrheit ist offensichtlich nicht Ihre Stärke. Der Linke sind nämlich Sie, jetzt nicht im politischen Sinne, sondern im Sinne von link. Die Trennung in Links und Rechts hat für Sie sowieso nur dann Bedeutung, wenn Sie damit Menschen diffarmieren können.

Hallo mein "Vogel" - das mit "der Gefahr für die Gesellschaft und links" - da ist was dran!
Was das "rationale Denken" betrifft - da würde ich an Ihrer Stelle etwas leiser treten.
Warum sollte ich von "abgrundtiefem Neid beseelt sein" - wegen dem PP?- das würde ich vielleicht sein, wäre er erfolgreich - aber die Grünen sind auf der Verliererstrasse und da hat Ihr Idol keinen geringen Anteil daran.
Sie scheinen geistig verwirrt zu sein mein "Vogel" - ein Besuch beim Tierarzt vielleicht?
Und noch was, von wegen, ich würde Menschen diffamieren Sie Kasperl - denkens amal noch was diffamieren eigentlich bedeutet, bevor Sie mit Ihrem linken Geplapper "anheben". Und bleibens in Norddeutschland, da sinds sicher gut aufgehoben. Helau!

Ui Ui der "falke" hat kane Argumente jetzt beschimpft er nur. I glaub i hab Ihren Nerv troffen - hamma kane Antworten gell?
Nur eine Bitte - net Worte verwenden von denens net wissern was bedeuten.I hab für alles Verständnis, nur Dummheit stört mi. Lesens vorher im Lexikon nach - des gibts sicher a in Norddeutschland - geh bitt!
Helau!

Ach ja, das remiserl mal wieder.

Zuerst sollte das remiserl sich mal ein aktuelles Lexikon besorgen. So eins, wo unter "Fies" nicht mehr "sexuell gehemmt" drin steht. Dann selber lesen und draufkommen, dass es beim Wort "diffamieren" genau das beinhaltet, was das remiserl so gerne macht. Aber, das wird wohl nie der Fall sein. Also diffamiert das remisler lustig weiter. Wie immer.

Und dann macht das remiserl was? Es versucht, die Worte, die es getroffen haben zu spiegeln. Was zwar nichts bringt, da der ursprüngliche Absender im Normalfall dem remiserl weit überlegen ist, aber das stört das remiserl mit nichten. Wie immer.

Am Besten ist allerdings der Vorwurf der Dummheit gegenüber Anderen. Das ist der letzte Beweis, das Falke einen sehr schmerzenden Nerv traf. Auch wenn das remiserl das zu vertuschen versucht. Das hat es ja von seinen großen Idolen, den ÖVP - Granden gelernt. Vertuschen bis der Arzt nicht mehr kommen braucht, weil es ohnehin zu spät ist. Wie immer.

Also wird das remiserl auch weiterhin schreiben, was es die ganze Zeit schon schrieb. Das in gleichbleibender Qualität. Wie immer.

Hallo unser "namenundinhaltsloser" taucht wieder auf(unter wievielen Namen schreibt er denn jetzt schon?)
Grüss Gott!
Ja,ja die ÖVP Granden hamms unserem roten "niemand" angetan - eh klar.
Die sind alle dumm - nur er is gscheit.
Und er wird auch weiterhin schreiben was er die ganze Zeit schon schrieb.Und natürlich in gleichbleibender Qualität.Und die Linken werden weiter Wahlen verlieren - aber so ist das Leben - richtig ungerecht gell - die Gscheiten verlieren und die Dummen gwinnen!Helau!

Das remiserl schließt schon wieder von sich auf Andere. Wie immer.

Ich habe nie geschrieben, die VP - Granden wären dumm, ganz im Gegenteil. Diese Leute sind hochintelligent. Wären sie dumm, wären sie schon längst hinter Gitter. Sind sie aber nicht. Daher können sie nicht dumm sein. Deduktive Logik. Kann das remiserl nicht. Wie immer.

Schon wieder versucht das remiserl einen Text zu spiegeln. Und schon wieder kommt raus, was immer raus kommt. Ein eklatanter Mangel an Inhalten gepaart mit Gehässigkeit und Diffamierungen. Wie immer.

Was mich ganz besonders erheitert ist die Tatsache, dass meine Texte mit den Wahlerfolgen oder -misserfolgen der sogenannten Linken in Zusammenhang gebracht werden. Das ist ja mal eine ganz tolle Geschichte! Das remiserl adelt mich da ja geradezu. Immerhin habe ich mit den Wahlen in der letzten Zeit aber schon gar nichts am Hut. Naja, das remiserl versucht vergebens, geistreich zu sein. Wie immer.

Es ist aber ein gutes Zeugnis über des remiserls Weltbild. Es mag jeder selbst seine Schlüsse ziehen.

Vielen Dank für die Erklärung, ich wäre der einzige Gescheite. Bin ich zwar nicht, freut mich trotzdem.

Ich schließe mit dem Spruch:"Weil die Klugen immer nachgeben, regieren die Dummen die Welt."

Hallo "namenloser" - Sie sind mir noch eine Antwort schuldig - unter wievielen Namen geistern Sie durchs Forum?
Die OVP Granden, hochintelligent - welch wahres Wort - und ich hätt´von diesen gelernt ,jetzt adelt aber er mich. Also was jetzt!
Und wegen meines Versuchs geistreich zu sein - schlecht? - Sie versuchens doch auch und zawr krampfhaft.
Und von wegen der "einzige Gescheite" - nicht so bescheiden - man glaubts Ihm eh net ganz.
Ausserdem hab ich net gesagt Sie wärens, sondern glaubens.Aber es freut mich dass Sies freut.
Das mit Ihrem "weisen" Spruch könnt ma fast glauben aber es stimmt leider doch net ganz - sonst wären die von Ihnen so bezeichneten "hochintelligenten ÖVP Granden" net in der Regierung - hammas vergessen?Helau!

Wortverdrehungen sind das Einzige, was das remiserl zusammenbringt. Und nein, ich bin ihm gar nichts schuldig, dem remiserl. Immerhin hat es zwar behauptet, nur unter einer Bezeichnung zu texten, die Inhalte würden allerdings ein anderes Bild ergeben. Damit sind die dahingehenden Aussagen des remiserls für mich uninteressant. Also gibt es auch keine Auskunft dahingehend von mir. Darf das remiserl glauben, was es will. Es ist mir gleich. Denn das remiserl denkt ohnehin nur den Bahnen seiner eigenen kleinen Welt. Wie immer.

Nun, das remiserl hat von den VPlern gelernt, allerdings hat es nicht deren Intelligenz. Damit war die Schule recht vergebens. Und leider sind diese Herren "Freunderlwirtschaftskompetenzler" zwar Intelligent, allerdings nicht Klug. Wären sie es, würden sie so manchen Mist, den sie bauen, nicht machen. Klugheit geht nicht immer mit Intelligenz einher, um umgekehrt. Was das remiserl nicht verstehen kann. Wie immer.

Das remiser war, so weit ich das mitbekommen habe, noch nie geisreich in seinen Kommentaren. Nicht das mich das stören würde. Aber die Versuche sind manchmal enervierend. Was widerum das remiserl nicht stört. Wie immer.

Tja, wenn das remiserl mir attestiert, zu glauben ich wäre der Gescheiteste, täuscht es sich und beweist damit wieder einmal seine eigene Unfähigkeit. Aber das ist ja auch nichts Neues. Es versucht verzweifelt seinem Gegenüber etwas anzuhängen. Vergebens. Wie immer.

Helau mein "niemand" - hat an "Energieschub", weil er so fleissig schreibt - zwar oft an Blödsinn, aber immerhin,enigstens lustig!
Dass er unter mehreren Namen Seinen "Senf" zum Besten gibt, wie so viele linke Freunde hier, war ja klar - is a Spezialität von Euch - aber dass er zu feig ist dafür einzustehen, den Mumm hamma net, gell!
Dass ich nur unter einem Namen texte, kann er mir glauben. Sich unter mehreren Namen zu produzieren - ich glaub so dumm san net allzuviele hier - wofür auch?
Toll was unser "niemand" alles kann - "Ferndiagnosen" was die Intelligenz anderer Menschen betrifft - hearns da könnens im Zirkus auftreten - glei neben der "Frau ohne Unterleib" oder dem "Riesenbaby" Haha!
Und wie unser "Gscheiterl" wieder weiss was andere verstehen oder nicht - toll!
Dass ich seiner Meinung nach nicht geistreich bin, allerdings nur "..soweit er das mitbekommt.." - da stimmt amol was er schreibt - leider bekommt er halt wenig mit - gell! Und dass meine dahingehenden Versuche für unseren linken "niemand" enervierend sind - tut leid - aber warum beeilt er sich denn immer so mir zu antworten?
Wenn mich jemand nervt, dann lass is.I glaub aber er wart richtig drauf - find i a richtig nett!
Sie san zwar net der Gscheiteste - Sie haben Recht, da hab ich mich getäuscht, aber ganz lustig - im Gegensatz zu einigen hier!
Das wärs dann mein "niemand" - ein entspanntes Wochende.Helau!

Energieschub? Schön wärs. Aber das Einzige, das sich hier permanent und penetrant produziert ist das remiserl. Aber die Dummheit, die das remiserl so gerne Anderen attestiert hat es selbst nicht verschont. Darum sondert er diese hier ab. Wie immer.

Mag sein, dass ich dem remiserl das glauben könnte mit den Namen, tun tue ich es nicht. Der klassische Unterschied zwischen können und wollen. Ich will diese habgierigen Bonzen hinter Gitter sehen und kann es nicht. Ich kann den Mist, den sie verzapfen, gut heißen und will es nicht. Nicht dass das remiserl so was kapieren würde. Wie immer.

Ich brauche keine Ferndiagnosen zu machen, ich brauche nur die Augen und Ohren offen zu halten. Dann bekommt man schon was mit. Was etwas ist, das das remiserl nicht macht auch wenn es das glaubt. Wie immer.

Ich habe kein Problem mit den Absonderungen vom remiserl. Enervieren oder nicht, alles in allem sind sie harmlos. Ohne Sinn und Inhalt die meiste Zeit und immer darauf aus, Anderen eine in Kreuz zu hauen. Dabei aber wirkungslos. Wie immer.

Dabei sind sie ein gutes Zeugnis für die Schule, durch die das remiserl gegangen ist, wie es selbst bestätigt hat. Es hat von den "In die eigene Tasche"-Wirtschaftern der schwarzen Ecke gelernt. Und die haben einen großen Hassgegner: alles was ihrer Meinung nach politisch links ist. Ohne eine Ahnung zu haben, was dieses "links" sein soll. Daher wird mal auf alles geschimpft und gehauen, was das remiserl nicht versteht. Wie immer.

Wärs das doch wirklich mal, das wär was. Aber das wird nichts, das ist jetzt schon sicher. Auch wenn das remiserl wohl ein Beamter ist, wenn er am Donnerstag Mittag schon vom Wochenende redet. War ja nichts Anderes zu erwarten. Wie immer.

Also mein "niemand" - wenn i so unsere Beiträge anschau kann ma folgendes sagen - Sie san meiner Meinung nach a "verbohrter Roter" mit an Hass auf alles was net in Ihrer Farb "schimmert" (sicher zahlns a an Mitgliedsbeitrag).
Narürlich hat nur Er Recht, alle anderen san deppert.
Wie die Beiträge zeigen, hat er leider net allzuviel im Hirn,ist aber ganz amüsant.
Meine Beiträge sollen Ihrer Meimnung nach "ohne Sinn und Inhalt sein" - aber er antwortet immer brav und schnell.Also irgendwas passt da net zsamm.
Er hat sicher die selbe Meinung von mir - gut so - also das wär dann geklärt.
Was die habgierigen Bonzen - aller Parteien bitte - betrifft, so bin ich durchaus bei Ihnen.
Dass man kaum was tun kann, ist richtig, ausser man engagiert sich selber - wozu die meisten, so auch Sie werter "niemand" und natürlich ich, zu bequem sind.
Was nun links und rechts, rot und schwarz oder was auch immer, betrifft - so habn meiner Meinung nach Letztere zumindest das "Nasenspitzl" vorn, weils anfach mehr von Wirtschaft verstehn.Is net unwichtig.
Die Andern glauben des Geld fallt vom Himmel und enden daher fast immer in der Pleite.
Und a der Zentralismus is net das "Gelbe vom Ei" etc.
Wenns Sie stört dass ich Ihnen a netts Wochende wünsche, dann halt ka netts, mit an trüben Wetter und viel Zores! Helau!
P.S.: Beamter bin i kaner - da liegns a, wie halt so oft leider "schräg"!

Also, wenn das remiserl jetzt noch einmal jemand blöd anmacht von wegen Ferndiagnosen oder ähnlichem, dann dürfen wir alle laut und herzhaft lachen. Das remiserl schimpft als Krähe den Raben schwarz und liegt dabei aber so was von daneben. Wie immer.

Wenn ich zurückschreibe, dann nur weil so einige vom remiserl aus dem Blog gedrängt wurden. Und ich allen zeigen will, wie wenig Verstand das remiserl hat. Wie einfach es auszumanövrieren ist, wie selten ein ernstzunehmendes Argument und wie häufig lauwarme Luft vom remiserl geschrieben werden. Klappt ja auch ganz gut dank der intensiven Mithilfe des remiserl selbst. Danke schön!

Verallgemeinerungen und Tiefschläge, oder zumindest den Versuch solche anzubringen, das ist alles, was das remiserl kann. Wie immer.

Die Schwarzen verstehen es wesentlich besser als alle anderen, in die eigene Tasche zu wirtschaften und es zu vertuschen. Da gebe ich dem remiserl durchaus Recht. Die können das! Auch wenn das remiserl den zweiten Teil der Aussage ingnoriert. Wie immer.

Ich kenne es nur von Beamten, dass sie am Donnerstag aufhören zu arbeiten. Daher meine Vermutung. Wenn das remiserl keiner ist, gut für uns alle. Einer weinger in der MA2412. Und ich wünsche uns allen ein schönes Wochenende. Es stört mich nicht im Geringsten, dass das remiserl mir eines wünscht. Ich fand nur den Tag seltsam, an dem der Wunsch geäußert wurde. Was noch ein Beispiel ist, dass das remiserl nur das liest, was es lesen will. Wie immer.

Jesas, des hat no gfehlt - der "niemand " spielt sich zum Verteidiger der, seiner Meinung nach, zu dummen Forumsteilnehmer auf, die sich, wie er meint, selbst nicht "wehren" können und sich "rausdrängen" lassen.
Da muass natürlich unser roter "Obergscheiter" einspringen.
So a Blödsinn ist selbst hier im Forum a Rarität.
Samma noch dümmer als ich dachte, mein Lieber.
Glaubs ma, die Leut könnan sie selber wehren und brauchen Sie als "selbsernannten a bissl an Grössenwahn leidenden Retter" genauso notwendig wie "Fusspilz".
Wirtschaftspolitik kann er leider a net von
Korruption unterscheiden - und wahrscheinlich is er sogar selber a Beamter, weil er sie gar so "guat" auskennt.
Dazu haperts a ganz schon an Selbstbewusstsein, weil er sie in jedem Beitrag krampfhaft einreden muas, wie guat er selber is,und dass nur er Recht hat.
Schön langsam präsentiert er uns ja a richtigs "Psychogramm" von sich unser "niemand".

Danach wär a Besuch beim Seelenklempner net schlecht.
"..ich fand nur den Tag seltsam an dem der Wunsch fürs Wochende geäussert wurde.." allein der Satz is a "Leckerbissen" für jeden Seelenklempner!
Heut warn ma wieder amal in "Hochform"!Gratuliere! Baba mein "niemand" und Helau!
P.S.: A Tipp für Ihr "Ego" - schreibns do unter an von Ihre anderen Namen wie "toll" Sie selber san - vielleicht hilfts! Haha!

Langsam wird es langweilig. Wenn das remiserl keine Argumente hat, beleidigt und diffamiert es. Versucht sein Gegenüber mit gespiegelten Sätzen zu treffen. Ohne Sinn und Verstand. Wie immer.

Kommt dem remiserl nie in den Sinn, wie durchsichtig und hohl seine Phrasen sind, die es drischt? Wohl nicht, denkt es anscheinend doch, nur es würde die Wahrheit kennen und seine Meinung würde die Rechte sein. Wie immer.

Oh nein, ich bin kein Retter, bei Leibe nicht. Ich habe dem remiserl nur aufgezeigt, warum ich ihm überhaupt noch antworte und warum Andere dies nicht mehr tun. Aber das will und/oder kann es ja nicht kapieren. Wie immer.

Mein Selbstbewusstsein ist ganz gut. Auch wenn das remiserl versucht, das Gegenteil zu behaupten. Zusammen mit dem Schrei nach dem Seelenklemptner und den Bemerkungen in Richtung Obergscheid, Blödsinn und so weiter macht es sich nur lächerlich. Wie immer.

Vielleicht sollte das remiserl einmal nachlesen, was ein Psychogramm ist. Dann würde es nicht gar so einen Unsinn verzapfen. Ein Bisschen mehr Wissen und ein Bisschen weniger TV - Halbwissen könnten nicht schaden. Allerdings würde das eventuell dem Niveau des remiserls schaden, also lassen wir es lieber. Den Wissen könnte selbiges ja anheben und das will das remiserl ja nicht. Wie immer.

hallo faschingsnarr,

erklären Sie doch einmal, warum aus Ihrer Sicht jemand unfähig ist, wenn er keine Lust mehr hat, sich von Ihnen diffamieren zu lassen? Ein Teil der Leute, die hier im Forum lesen, legen, um es vornehm auszudrücken, keinen gesteigerten Wert darauf, mit Ihnen zu kommunizieren, ein anderer Teil versucht Ihnen noch beizubringen warum das so ist.
Sozialintelligenz wäre es zu begreifen, dass diese leute, die Sie noch kritisieren, es verdammt gut mit Ihnen meinen.

Das mit der Soz. Intelligenz "falke", gut so - und auch den Beweis, dass die "Manipulation" laut Def. dazugehört, hams glei mitgliefert,bravo.
Man will mich laut Ihrem Beitrag nichts anderes als manipulieren (..ein Teil versucht Ihnen noch beizubringen warum das so ist..) - a herrliches Beispiel gell!
Und Sie versuchen mir noch dazu einzureden wie gut es für mich wäre - Hammas jetzt kapiert des mit der Soz. Intelligenz?Na endlich!

hallo remis,

Sind Sie wirklich der Meinung, dass man Sie hier im Forum manipulieren will? Paranoid sind Sie also auch noch. Sie wollen es offensichtlich nicht verstehen, dass es gar nicht um ihre persönliche Meinung geht, sondern dass Ihr Verhalten anderen gegenüber derart daneben ist, dass Sie auf Ablehnung stoßen müssen.

hallo falke!
nun wissen wir es, rationales denken, da ist der remis der wödmasta,
raionales denken hat man oder man kann es lernen, und ich glaube du beherrscht sowohl das rationale denken, als auch intuitionen und menschlichkeit,
alle drei qualitäten hat er nicht, und er weiss es auch,
und da ist jede menge komplexe,
aber das haben wir ja vor einigen jahren schon festgestellt,
er beschwert sich auch, wenn man ihn beschimpft, aber die beleidigungen die er PP
verpasst, zeigen wo er mental steht,
danke für die netten worte zu meiner verteidigung
hoffe du hast dir eine gewisse mauer aufgebaut
durch die seine sprüche nicht durch können,
mfg cheerio

hallo cheerio,

remis kostet mich meist nur ein müdes lächeln, und fast immer ist er unterhaltsam. es ist für mich schon interessant zu sehen, wie er stein auf bein auf den dümmsten behauptungen besteht und wie er dann untergriffig wird, wenn man ihn auf seine links rechts zwangsneurose aufmerksam macht.

ja er ist für mich ein, wie Du schon sagtest, ein Mensch mit geringer Sozialintelligenz, der seine komplexe im internet auslebt.

Ja Hallo "falke" - endlich was "konkretes"!
Also: Ich bin "unterhaltsam" - gut so - Sie sind es leider nicht - sondern wie Ihr Beitrag zeigt eher "verbissen" (wird ma des in Norddeutschland - is leider net unterhaltsam))
Zu meinen "dümmsten Behauptungen" - das ist Ihre Meinung - natürlich ohne Begründung bzw. Argument - so wie immer.Muss des stimmen? Wenn sie das glauben, dann sind Sie "Rechthaberisch" oder leiden unter "Grössenwahn" beides schlechte Eigenschaften.
Von wegen "untergriffig" - was ist "Faschingsnarr" untergriffig oder "nett" - also wer ist "untergriffig"?
Von wegen "Zwangsneurose" Hr. Doktor Vogel - Sie überschätzen sich a bissl.
Zwangsneurose is ganz was anderes als die Politik in links und rechts einzuteilen!Lesens nach! Hammas wirklich net kapiert? Schad!
Und jetzt zu Ihrem "Clou" zur "Sozialintelligenz" - per definitionem: "..das Vermögen mit anderen mitzufühlen,sie verstehen und manipulieren.."! Das ist die soz. Intellegenz, die mit dem herkömmlichen Begriff von "Intelligenz" wenig zu tun hat.
Sie überschätzenj sich gewaltig wenn Sie meinen die soz. Intelligenz anderer einschätzen zu können!Dazu gehört nämlich - na was? Richtig! Intelligenz!
Und nun zu den Komplexen - wenn jemand so wie Sie den "Oberlehrer" und das "Gscheiterl" so weit "heraushängen" lässt - na den verfolgen "Besagte" in 2er Reihen! Hammas?
So des wärs aber - i verkomm ja langsam zum "Nachhilfelehrer" - is ja furchtbar!Aber vielleicht hilfts a bissl! Baba!

hallo remis,

zum Faschingsnarren machen Sie sich doch selber, indem Sie viele ihrer Postings mit "Helau" abschließen. Sich dann aber auch noch darüber zu beschweren, ist schon ein bisschen daneben.

Zwangsneurotiker setzen Zwangshandlungen, etwa Waschzwang oder Zählzwang. Bei Ihnen ist es eben die zwanghafte politische Einteilung in Links und Rechts, selbst dort wo es nichts verloren hat.

Dass Sie unter Sozialintelligenz auch die Manipulation anderer verstehen, zeigt ja schon welch Geistes Kind sie sind. Wenn ich in der Lage bin jemanden zu verstehen und mit ihm mitfühle, werde ich ihn nicht manipulieren, weil ich Respekt vor seiner Persönlichkeit habe. Aber, da es Ihnen ja genau an dieser Sozialintelligenz mangelt, werden Sie das wohl nie verstehen.

Hätten Sie eine ausgereifte Persönlichkeit und könnten sich ihre Meinung selber bilden ohne Anleihen bei irgendwelchen obskuren Weltbildern und Ideologien nehmen zu müssen, würden Sie auch nicht die Meinung eines anderen als oberlehrerhaft abtun müssten, sondern könnten dem sachlich Ihre Meinung entgegensetzen oder einfach davon lernen.

Er spielt ja schon wieder den Oberlehrer "falke" - also wirklich a hoffnungloser Fall. Und was die Soz. Intelligenz betrifft - die Definition nachlesen mein Guter - die Manipulation gehört dazu. Hammas? Helau!

Wieder mal jault das remiserl auf, weil es getroffen wurde. Dabei hat es doch hier: 05.02.2010 12:09:45 selbst geschrieben: wer austeilt muss auch einstecken können. Nur das kann es nicht, das remiserl. Wie immer.

Selektive Wahrnehmung muss echt was praktisches sein ...

Ja hallo "niemand" der "Retter der unfähigen Forumsteilnehmer" - ich jaule doch net auf, sondern antworte auf Behauptungen die aufgestellt worden sind!
Könn ma des a net unterscheiden? Traurig, traurig! Helau!

hallo faschingsnarr,

natürlich haben Sie sich beschwert, dass Sie als Faschingsnarr bezeichnet werden, und trotzdem schließen Sie jedes Posting mit Helau.

Das ist ein Beispiel geringer Sozialintelligenz, mit der Sie offensichtlich so Ihre Schwierigkeiten haben. Definitionen daherzuplappern heißt leider noch lange nicht genügend soziale Intelligenz zu haben.

Also a letzter Versuch "falke" - Sie haben sich in einem Beitrag beschwert, ich agiere "untergriffig".
Darauf habe ich mir erlaubt zu fragen(ich habe mich nicht darübwer beschwert - verstehns den Unterschied wirklich net?)was der Ausdruck "Faschingsnarr" wäre den Sie verwenden - doch untergriffig - Oder?
Also wer selber "untergriffig" - wie Sie es nennen agiert - sollte nicht darüber jammern wenns ihn selbst betrifft!
P.S.: Was ist so furchtbar an "Helau"!
Und dass Definitionen für Sie uninteressant sind nehme ich zur Kenntnis.Aber was haben Definitionen von Ausdrücken mit Soz. Intelligenz zu tun. Etwas wirr heute gell?

hallo remis,

wenn Sie sich selber nach fast jedem Posting mit Helau als Faschingsnarr deklarieren, ist es doch naheliegend, dass man Sie als Faschingsnarr bezeichnet. Die, die Sie aber als Linke diffamieren, haben sich hier weder als Linke bezeichnet, noch vertreten sie hier typisch linke Positionen.

Verstehen Sie den Unterschied jetzt oder brauchen Sie noch mehr Nachhilfe?

hallo falke, ich habe vor ca 1 jahr den remis schon als fachinsnarren mit einer witzkiste
bezeichnet,
der grund? anstatt helau verwendete er allau
oder so ähnlich,
habe ihn dann verschieden namen genannt, wie witzkiste uam., der braucht sich nicht beschweren, der hat mehr ausgeteilt als
bekommen, cheerio

Hallo "cheerio" - das mit Ihrem Infarkt und den Bypässen tut mir natürlich leid.
Aber eine Bitte hätt ich trotzdem - hörens bitte mit Ihrer Lügerei auf - ich hatte Sie schon des öftern darum gebeten!
Letztes Beispiel - wann und wo habe ich Ihren PP beleidigt? Konkret bitte!
Behauptungen aufzustellen die nicht stimmen, scheint eine Angewohnheit von Ihnen und div. Ihrer "Seelenverwandten zu sein!
Und zum Rest Ihres Beitrages - Meinungen hat ein jeder Mensch - ob sie stimmen ist eine andere Frage - gell mein linker Freund! Helau und noch ein schönes Tagerl!

hallo remis,

bevor sie andere der Lügerei bezichtigen sollten vielleicht sie mal damit aufhören. damit meine ich nicht Ihre rechts links zwangsneurose, sondern Ihre behauptung "Was die Grünen auch immer tun - Sie findens für richtig." Sie wissen genau dass, das nicht stimmt.

Ja, ja wer im Glashaus sitzt......

remiserl? ist dieser neue nick gerechtfertigt?
jajaja und nochmals ja,
bei krankheiten wie zwangsneurosen, weiss der kranke gar nicht, dass er mit solchen komplexen herumläuft,
ist wie bei einem betrunkenen, der nicht zugeben will, dass er blau ist, aber dann punktgenau in den pfosten hineinläuft,
auch ich wünsche den teilnehmern frohe ostern,
und remiserl geh schön die eier suchen.

Hallo "mein Bruder"!
Das BH in der jetzigen Form gehört auch "ausgehungert", sonst ändert sich nichts, aber auch gar nichts.
Sie gehören ja - lt. Tschiriou - derselben Geisteshaltung (kretin, geistig minderbemittelt, vollkoffer, kein österreicher, als kind deppatghaut, geistiger 3malnichts, nazi, geistiges nokabazl,geistig benachteiligtes halbwesen, nazibua) an wie angeblich meine Person.
Also, in diesem Sinne frohes Schaffen und Schreiben.
Ach ja, ich möchte nochmal Cheerio meine Hochachtung für seine in letzter Zeit "tollen" Beiträge aussprechen.
Ich bin von seinem Nivau ganz angetan.

Hallo "Fridolin" - gut so - nachdem in diesem Forum ohnedies fast nur die "rotgrüne" Reichshälfte" vertreten ist und sich gegenseitig "beweihräuchern" - tut dem Forum ein bissl "Kontra" ganz gut - oder?
Sonst glaubens wirklich no dass Recht haben! Und der "cheerio" ja des is a eigenes Kapitel - nehmens es als humoristischen Beitrag - er hats sich verdient!

hallo remis,

ihr schubladendenken ist wirklich abenteuerlich. können sie wirklich das ganze menschliche leben in rechts/links einteilen und vergessen sie dann bei der Morgentoilette ihre "böse" linke Zahnreihe zu putzen?

Also bitte mein " Vogel" jetzt wirds witzig - jetzt wass er selber gar net mehr was er er selber is! a Linker? a Rechter? a Liberaler? a Kummerl? oder gar nix? - na was denn?.Von mir will ers wissen! Toll und Helau!

Ja hallo "mein linker Vogel" - dass Sie ein Linker sind wissen doch Sie am besten - also net deswegen "schenieren" - man muss zu dem stehen was man ist.
Ist ja kein Problem - es gibt halt - grob eingeteilt - "Rechte" und "Linke" - wo ist das Problem?
Und wegen der "Erklärung" - geh bitte machen Sie sich nicht lächerlich - lesens doch Ihre div. Beiträge und ersparns ma die Mühe! Thats it! Helau!

hallo remis,

dass es leute gibt, die sich zu sachthemen selbst gedanken machen und sich dabei nicht von einem vorgefertigten weltbild, sei es nun links oder rechts leiten lassen, scheint Ihnen wohl unbekannt zu sein.

Verstehns es wirklich net "falke" - natürlich macht sich JEDER Gedanken zu Sachthemen und bildet sich dann eine Meinung - und die ist natürlich geprägt von der Grundeinstellung eines jeden Menschen.
Und die kann so oder so sein. Wirklich so schierig!

hallo remiserl,

klar kann die Grundeinstellung eines Menschen so oder so, also enstprechend seiner Lebenserfahrung seiner Kultur, seiner Erziehung so oder so und damit unterschiedlich sein. Deswegen müssen die Menschen nichts links oder rechts sein, aber das wollen Sie nicht verstehen, denn dann könnten Sie die Menschen, die Ihnen nicht zu Gesicht stehen nicht mehr als Linke diffamieren.

Sie haben in ihrem Posting vom 23.03.2010 15:56:17 ja selber eingeräumt: "das mit "der Gefahr für die Gesellschaft und links" - da ist was dran!"
Das zeigt doch schon, dass Sie gar nicht auf dem Schirm haben, dass die Gefahr auch von Rechts, wie etwa im Dritten Reich von 39 bis 45 kommen kann. Denn offensichtlich betrachten sie ja den Nationalsozialismus nicht als Gefahr für eine menschliche, damit meine ich jetzt humane Gesellschaft.

Offenischtlich können Sie sich gar nicht vorstellen, dass es Menschen gibt, die rechte und linke Ideologien im gleichen Maße ablehnen, weil sie starre Weltbilder sind, die wenig die individuellen Erfahrungen integrieren und die persönliche Entwicklung der Menschen fördern, sondern diese oft unterdrücken und manipulieren.

Jetzt wirds wirklich "krass" - i wusst net "falke" dass ma bei Ihnen a Selbstverständlichkeiten betonen muss - natürlich gibt es Gefahren von Links und Rechts - vor allem, wenn das Wort "extrem" davor steht.Wir hatten neben den Nazis a die Stalinisten und Maoisten.
Und dass pol. Richtungen amal in links oder rechts eingeteilt werden, des werden selbst Sie net leugnen können.
Warum diffamiere ich jemanden, den ich als "links" bezeichne weil er dieses Gedankengut vertritt? - die Sozialisten und andere Parteien bezeichnen sich selbst stolz als "Linke" - aha,die diffamieren sich selber ?
Also bittschon, jetzt wirds witzig.Denkens do bitte a bissl bevors was sagn.
Es gibt Menschen wie gesagt die sehen eine Gefahr von "links" und andere von "rechts" kommen.O.K. Thats it - anscheinend müssen Ihrer Meinung nach alle Menschen in einer - Ihnen genehmen Richtung denken - das mein Freund wäre allerdings krank.

hallo remis,

wo bitte vertrete ich linkes Gedankengut? Ich habe Sie da schon einmal gefragt und Sie konnten mir keine Antwort darauf geben. Ich bin weder Sozialist noch wähle ich eine Partei, die sich stolz als Linke bezeichnet. Punktum.

Da sich andere Leute in diesem Forum auch schon beschwert haben, dass Sie von Ihnen in eine linke Schublade gesteckt werden, nehme ich an, dass das bei denen ähnlich ist.

Keiner lässt sich gerne - und dazu noch abwertend - als etwas bezeichnen, was er gar nicht ist. Aber das scheinen Sie nicht verstehen zu wollen.

Hallo "falke" - bitte wer hat sich beschwert dass ich ihn als "links" bezeichne - bin schon neugierig auf Ihre Antwort!
Was Ihre Einstellung betrifft - geh bitte ersparns ma, dass ich Ihnen Ihre Beiträge aufliste - machens es selber.
Und als "PP Anbbeter" müssma schon an ordentlichen "Linksdrall" haben.Oder würden Sie Ihr Idol als "Rechts" einstufen.
Da wär er Ihnen aber sehr sehr bös, gell mein Guter!
P.S.: Sie san a "Linker " und merkens gar net - oder wollns net merken - des san die "Schlimmsten"! Helau!

Schade das Dummheit nicht weh tut. Dann käme das remiserl nicht zum Tippen vor lauter Schmerzen. Das es nämlich außer links und rechts auch noch eine Mitte gibt, übersieht ist in seinem eingeschränkten Weltbild geflissentlich. Und das man mal in die eine und mal in die andere Richtung tendieren kann auch. Wie immer.

Es haben sich schon einige über das Schubladendenken des remiserls beschwert. Um es selbst zu zitieren "geh bitte ersparns ma, dass ich Ihnen Ihre Beiträge aufliste - machens es selber". Also soll es sich die Beschwerden auch selbst raussuchen. Es wird einige finden. Aber das wird vom remiserl ausgeblendet. Wie immer.

Das natürlich jeder, der Peter Pilz nicht kritisiert, egal was er tut, selbigen zum Idol hat und einen dementsprechenden linksdrall haben muss, das ist auch nur in der beschränkten Welt des remiserls so. Aber auch das ist ja: wie immer.

Also, soll das remiserl dort bleiben wo es ist. In seiner kleinen, verbohrten und verbissenen Welt ohne einen Tellerrand über den man sehen könnte. Und sich weiter im Dreck der ach so tollen ÖVP suhlen, wenn es das will. Denn auch dann benimmt es sich: wie immer.

hallo remis,

wo bitte vertrete ich linkes Gedankengut? Ich habe Sie da schon einmal gefragt und Sie konnten mir keine Antwort darauf geben. Ich bin weder Sozialist noch wähle ich eine Partei, die sich stolz als Linke bezeichnet. Punktum.

Da sich andere Leute in diesem Forum auch schon beschwert haben, dass Sie von Ihnen in eine linke Schublade gesteckt werden, nehme ich an, dass das bei denen ähnlich ist.

Keiner lässt sich gerne - und dazu noch abwertend - als etwas bezeichnen, was er gar nicht ist. Aber das scheinen Sie nicht verstehen zu wollen.